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29岁,宫颈液基(T20100600)

追逐太阳 离线

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楼主 发表于 2010-03-17 22:50|举报|关注(0)
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本帖最后由 于 2010-06-23 23:47:00 编辑
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×参考诊断
HSIL

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21 楼    发表于2010-03-20 15:04:00举报|引用
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【核的异型性肯定是有的,但异型性又是不大的】这又是该病例另一个有趣的地方,也是鉴别的另一难点。

1、核形:在高倍镜下可看到一定的多形性,,但从低倍镜、整体的角度来看,较规则、较一致仍然是主要特点;

2、染色质:粗细、多少,分布,核膜的粗糙程度也具有较规则、较一致的特点。

这个病例,反应其本质的东西到底在哪里呢??


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22 楼    发表于2010-03-20 14:43:00举报|引用
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再补点低倍,好做对照。(放大倍数分别为:10*20;10*40)
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23 楼    发表于2010-03-20 14:37:00举报|引用
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补两幅图,有一定的鉴别作用。

核无立体感,染色更为浅、薄而细腻,这些地方肯定无问题。

反正还没取活检,正好瞎扯。

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24 楼    发表于2010-03-20 12:57:00举报|引用
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总是夜行——因为对细胞的爱

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25 楼    发表于2010-03-20 12:56:00举报|引用
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以下是引用风雪夜行人在2010-3-20 0:47:00的发言:

 太阳等回复得非常好,好帖好人,看得出对细胞的爱,我等同类也。有时间好好研读各位的回复,庆幸进来了。

是激动!

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26 楼    发表于2010-03-20 12:35:00举报|引用
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胞浆厚实,红染:肯定的鳞状分化

核异型性还达不到判读高级别的要求——不成熟鳞状化生。

  • 图1
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27 楼    发表于2010-03-20 12:27:00举报|引用
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这个核异型性显著,核染色特点支持鳞状分化。

这样的细胞万分之一——但仍然是高级别的最有力证据。

  • 图1
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28 楼    发表于2010-03-20 01:10:00举报|引用
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以下是引用风雪夜行人在2010-3-20 0:32:00的发言:

 学习了,讨论得非常好。

我一般不太进太阳的帖,因为是不是巴氏的,尽管我以前也习惯HE,尽管染得确实不错。

这一例,我报LSIL-H,活检是必须的,因为完全有高级别的可能。

HE还是有其独到之处的

如图,柱状分化与鳞状分化在染色上的差异是如此的显著

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29 楼    发表于2010-03-19 23:13:00举报|引用
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核异型性:

显著特点:细颗粒状。

1、染色质稍增多,稍增粗,分布均匀,未出现染色质集结,如边集和核仁;

2、核膜不光滑,但核形又相对规整;

3、有一定的立体感,不是很透光;

问题肯定是有的。

  • 图1
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30 楼    发表于2010-03-19 22:46:00举报|引用
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核:

异型性说大不大,说小不小。为什么就不出现一点小核仁呢?这又是一个看点。

如果,假设:这一群细胞,核出现一些不显眼、较一致的小核仁。那么,其修复的本性就暴露无遗了,高危的风险就化解了。

但这个病例无论是鳞状分化的修复性改变,还是柱状细胞的修复性改变,均未出现。


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31 楼    发表于2010-03-19 22:31:00举报|引用
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以下是引用海浪信使在2010-3-19 15:04:00的发言:

 这个病例讨论的非常热烈!确实是这样子的,在这个病例中,从ASC-US到HSIL的判读都出现了,大家对病变细胞的判读中都表达了自己的不同意见。那么对于此例中的病变细胞到底应该归于那种形态学改变呢。

1、SIL细胞:任何鳞状上皮细胞出现细胞核的明显增大或染色质的加深均要考虑上皮内病变的可能。LSIL要有明显的核异型性‘胞浆的“成熟”;HSIL要有明显的高核浆比,明显的核膜不规则,染色质的增粗、成块、深染,胞浆的“不成熟”;核的明显增大在此例中出现,但染色质改变的情况少见或几乎未见,SIL病变是不是能够出现这种一致性呢?

2、化生细胞:特别是输卵管上皮化生细胞和重度炎症或损伤情况下出现的修复性细胞,与SIL细胞鉴别有一定的难度;输卵管上皮化生细胞正常情况下相似于内膜细胞,但也会出现核大、多形性、染色质加深的情况,不过此种情况多数细胞染色质是分布均匀的,并可见胞浆空泡。

3、组织细胞:月经的前半周期常见,散在或成团出现,泡沫样的胞浆、可见核仁,有时会与HSIL细胞鉴别困难。(我个人很讨厌看这种细胞的出现)

4、非典型化生细胞及非典型角化细胞:更加令人讨厌看到的细胞,目前的一个热点话题。

5、一种不是很常见的情况,宫颈管息肉脱至宫颈口:此情况下的宫颈细胞学涂片常常会出现“核大、深染、胞浆浓染”的细胞,与SIL细胞鉴别有难度。

以上只列出一部分鉴别点。请大家继续讨论!

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32 楼    发表于2010-03-19 22:29:00举报|引用
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在核异型性不变的情况下,

如果,胞浆:1、再厚实一点;2、边界再清楚一点;3、再红染一点;4、染色再均匀一点、细腻一点。

那么,HSIL无疑。

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33 楼    发表于2010-03-19 22:23:00举报|引用
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支持老巴对核结构的判断。

在核染色质的增多、增粗(处于增殖状态)的情况下,单从核的形态结构来看,如果向腺上皮分化,染色质往往会出现边集现象,最常见的表现形式为:1、核膜增厚、轮廓清楚,核膜不光滑;2、核空亮;3、出现大而明显的核仁。4、与储备细胞细胞染色质的纤细、分布比较均匀,核稍偏空,核膜薄等形成明显反差。

从核的形态特点来看,支持鳞状分化。从浆的形态特点来看,还具有如下特点:1、胞浆薄,淡染,2、边界欠清(部分细胞胞浆烂,边界不清楚),3、细网状结构。这些又是柱状分化的特点。

【核与浆分化方向的不一致】,或者说相互矛盾,这是本病例最为有趣的地方,但这也正是鉴别诊断的难点所在。

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34 楼    发表于2010-03-19 14:07:00举报|引用
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胞浆的细网状,泡沫样结构隐约可见。
  • 图1
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35 楼    发表于2010-03-19 13:58:00举报|引用
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胞浆是判定细胞来源的最重要的形态学指标。

如图,胞浆如果是鳞状分化,那么,核浆比约1:1~2,这样的细胞就符合CIN2。

如果这些胞浆是柱状分化呢??

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36 楼    发表于2010-03-19 13:50:00举报|引用
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核异型性是肯定的,关键是胞浆。

我认为判断细胞成熟还是幼稚,一要看核异型性,这是毋庸置疑的;二要看胞浆分化程度,成熟度。第二方面,胞浆的分化方向,成熟度,这是判断细胞成熟度的另一标准。

胞浆分化方向,成熟度本身既可成为诊断标准之一,还可作为核异型性、细胞成熟度的验证指标。

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37 楼    发表于2010-03-19 13:30:00举报|引用
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这个病例,我也没有标准答案,病人目前还没取活检,可能要等两周了。

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38 楼    发表于2010-03-19 13:25:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-19 23:19:00 编辑

说明一下,第二组图片,需要考虑LSIL的细胞,是从3张片(细胞覆盖比例>70%)收集而来的。这类细胞数量非常少,总计不超过10个。而3张涂片,细胞量保守估计也在3万以上。

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39 楼    发表于2010-03-19 13:18:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-3-19 12:46:00的发言:

 .这个片子没有想象的那么重的病变,那些小的圆的稍微深染的细胞是颈管腺细胞,那些淡染和染色质颗粒稍粗的细胞是病变细胞;由于大家混杂在一起;容易过诊断;直接诊断HSIL个人认为还是有些欠缺;引用青青姐姐的诊断:LSIL-H是一个不错的选择(主要是LSIL为主——后面补图基本是这种细胞,第一次图有些呈合胞体样怀疑有CIN2病变——加尾巴而已),建议阴道镜下活检。

.仅依据图像分析,病变细胞主要以大核细胞和非典型化生或角化细胞为主,核浆比改变不明显,染色质改变也不典型,个人意见:LSIL足矣;综合考虑我可能会判读ASC-US。估计活检结果不会太支持SIL,反应性改变可能性更大,宫颈息肉的情况下多会出现这种改变。

这是两个值得尊重的意见.因此,我并没有忽视.

我们细胞学判断的LSIL,常有非典型角化与挖空,且以双核及多核多见,见于成熟细胞,片中有此表现.我相信本例组织学图上也应有此表现.但不是主要的.我们所见到的是什么呢?相对不成熟的细胞.不论是真正的鳞状上皮还是化生来的上皮,都应等同对待,在这一点上也不必区分.首先一个印象,这些核都是单核,这些核都增得很大.大家信心不足的地方,可能是胞浆似乎还较宽,宽归宽,它成熟吗?

不成熟.

无论从质上,还是量上,足以诊断HSIL.至于是CIN2,还是CIN3,可以不管了.我认为,此片从CIN1到CIN3似乎都可见.先猜一下:CIN2-3,可能累腺;最保守的诊断恐怕也要CIN2才行.

仅表达了我个人的意见.倘若错了,那我再加强学习,也请各位网友谅解.姑妄一说,对错交给太阳兄裁决了.

精彩!!精辟!!

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bingshan
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40 楼    发表于2010-03-18 20:09:00举报|引用
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第4图,的确有看头,从正常,到过渡,到不成熟,都有了

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