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case1 宫颈小细胞癌; case2宫颈ADC; case 3 50 y/f月经增多

cqzhao 离线

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楼主 发表于 2010-03-07 21:41|举报|关注(1)
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I showed a case here a few days ago. It was a very complicated law-suit case and I cannot find more photos now. So I deleted it because it is not good for education.Sorry for that.(几天前我贴了一个病例在这里。那是一个非常复杂的法律诉讼病例,由于我没有更多的图片,对于教学不是很好所以我删除了它。为此我深感抱歉。) 

Our fellow showed an interesting case. I put here for your review.(我们的住院医有一个很有趣的病案,我贴在这里一起分享) 

42 y women with LMP 5 days ago and no previous Pap history  (女性,42岁,末次月经5天前,既往无巴氏检查)

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本帖最后由 于 2010-05-07 07:28:00 编辑
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cqzhao 离线

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1 楼    发表于2010-03-07 21:46:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-07 21:49:00 编辑  Photos in different powers

名称:图1
描述:图1

名称:图2
描述:图2

名称:图3
描述:图3

名称:图4
描述:图4
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cqzhao 离线

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2 楼    发表于2010-03-07 22:01:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-08 21:01:00 编辑

 I think these photos are good enough for you to have an interpretation. I love this case. Hope you love it too.(我人分为这些图片足以给出合理的解释,我喜欢这个病例‘希望你们也喜欢)

Always keep  the principle in your mind that Pap test is a screening test not a diagnostic test  (TBS 2001). This is why the words "interpretaion" or "report"  replace the term "diagnosis"(你们脑子中始终有这个原则:巴氏检测是一个筛查不是诊断<2001版TBS>。这就是用“解释”或“报告”代替“诊断”的原因)

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197 离线

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3 楼    发表于2010-03-07 22:27:00举报|引用
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很有意思的一个病例,核异质细胞团,核质比高,细胞质少,见到坏死——“肿瘤素质”,会是什么呢?考虑为恶性,伴坏死。小细胞肿瘤,小细胞癌?子宫内膜间质肿瘤?

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xymady 离线

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4 楼    发表于2010-03-08 11:45:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-11 13:36:00 编辑  这例感觉最难点在于这些细胞的来源,究竟是上皮源性的肿瘤样细胞还是淋巴源性的炎细胞?如果在病人临床信息不多的情况下,凭主观感觉像淋巴细胞,但又不敢排除是肿瘤细胞的可能,所以如果是我就只能判读为ASC-H,建议进一步检查吧。
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追逐太阳 离线

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5 楼    发表于2010-03-08 20:41:00举报|引用
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 ASC-H
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掌心0164 离线

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6 楼    发表于2010-03-08 21:15:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-09 13:51:00 编辑

 最近一段时间回老家休假,上网不是很方便;很多病例都没有回帖,深感抱歉。

就这些图片来分析:

1、血性坏死背景

2、小圆细胞,细胞大小相对一致;失去极性,细胞核呈细颗粒状,核浆比高而浆很稀少,无明显3D结构和核仁。

3、临床情况没有太大借鉴意义。

4、是否有影像学资料(子宫及附件和盆腔情况)?

综合:恶性肿瘤阳性,建议阴道镜下活检宫颈、颈管和内膜。(考虑为小圆细胞肿瘤:小细胞癌、淋巴瘤、神经内分泌肿瘤、颗粒细胞瘤和其他恶性肿瘤)

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掌心0164

cqzhao 离线

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7 楼    发表于2010-03-10 02:18:00举报|引用
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cqzhao 离线

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8 楼    发表于2010-03-10 02:20:00举报|引用
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 I appreciate  all of your evaluation.

 Above photo:

Are they the same or different?

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cqzhao 离线

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9 楼    发表于2010-03-10 07:30:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-10 19:32:00 编辑  

42 y women with LMP 5 days ago and no previous Pap history  (女性,42岁,末次月经5天前,既往无巴氏检查)

掌心0164 : check the meaning of LMP please

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掌心0164 离线

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10 楼    发表于2010-03-10 19:44:00举报|引用
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以下是引用cqzhao在2010-3-10 7:30:00的发言:

 

42 y women with LMP 5 days ago and no previous Pap history  (女性,42岁,末次月经5天前,既往无巴氏检查)

掌心0164 : check the meaning of LMP please

谢谢赵老师,理解和翻译错误;现在已经更正过来。如果考虑到病人还处于月经周期的话,这种背景就可能是月经期的改变。上面我的回复漏掉了淋巴滤泡细胞性宫颈炎(如果镜下能看到易染小体可以确诊)和子宫内膜的慢性炎等等细胞改变。半个月没有看片子,把我老师的话:“诊断恶性病变的时候一定要想到形态学相似的良性改变”都忘记了,该打。但是有疑问的是:病人如果月经没有干净为什么要做检查?病人什么原因就诊呢?以上疑问请赵老师解答;谢谢!
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掌心0164

青青子矜 离线

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11 楼    发表于2010-03-10 22:01:00举报|引用
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138人浏览,11条回复,呵呵!赵老师的病例大家都不敢回。

这么多人都诊断恶性,我左看右看很没自信。

血性背景,主要是月经第5天的缘故吧。肿瘤素质应该还有其它炎症细胞、肿瘤细胞碎片等成分,而且液基制片一般不会出现这么均匀一致的肿瘤素质。

可见正常鳞状上皮,低倍镜下见小簇状排列细胞应该还是腺,1图下方应该是基质球。子宫内膜成分。高倍看单个细胞,染色质细腻温和、细胞核小,胞质少,够不上高级别核的诊断。细胞簇没有明显三维立体结构,群团周边也没有栅状及腺样排列。这些都不提示恶性腺病变。4图上下成分不一样,一个是上皮一个是间质

2001TBS提出40岁及40岁以上出现子宫内膜成分,应该提请临床追随。

不知道是正常月经周期还是异常出血?

小细胞神经内分泌癌占宫颈恶性肿瘤的1%5%,并不是非常少见,但宫颈小细胞癌细胞学上均表现为中到高级别核型。肿瘤细胞常常单个散在或形成小簇,细胞小,圆形、卵圆形或不规则形,核深染,核仁不明显或缺乏,染色质细颗粒状,胞质稀少,核浆比高,有时可见核分裂相和核扭曲。这些特点本例不具备。

淋巴瘤不考虑,淋巴造血系统肿瘤的排列方式不是这样。淋巴瘤细胞常常是单个散在、细胞之间基本是失粘附状态。其中,大细胞淋巴瘤在巴氏试验中显示为高核浆比单个散在细胞群、显著核仁、不规则核轮廓及粗颗粒状染色质;小细胞淋巴瘤表现为小细胞单型群落,细胞大小近似于周围红细胞;巴氏试验中的霍奇金淋巴瘤,有时可以看到R-S细胞。髓样白血病是巴氏试验中最常见的白血病类型,急性髓样白血病细胞可能类似于急性炎症中所见细胞成分。

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cqzhao 离线

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12 楼    发表于2010-03-11 02:08:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-3-10 19:44:00的发言:

以下是引用cqzhao在2010-3-10 7:30:00的发言:

 

42 y women with LMP 5 days ago and no previous Pap history  (女性,42岁,末次月经5天前,既往无巴氏检查)

掌心0164 : check the meaning of LMP please

谢谢赵老师,理解和翻译错误;现在已经更正过来。如果考虑到病人还处于月经周期的话,这种背景就可能是月经期的改变。上面我的回复漏掉了淋巴滤泡细胞性宫颈炎(如果镜下能看到易染小体可以确诊)和子宫内膜的慢性炎等等细胞改变。半个月没有看片子,把我老师的话:“诊断恶性病变的时候一定要想到形态学相似的良性改变”都忘记了,该打。但是有疑问的是:病人如果月经没有干净为什么要做检查?病人什么原因就诊呢?以上疑问请赵老师解答;谢谢!

病人如果月经没有干净为什么要做检查?

Good quesion.

For Pap test, patient instruction:

1. better to have Pap sampling 2 week after the first day of the LMP

2. No vaginal medicine

3. No intercouse the night before the exam

 

My quesion is that Chinese patients or physicians always observe the rule for exam.

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cqzhao 离线

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13 楼    发表于2010-03-11 02:13:00举报|引用
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  青青子矜 Did excellent
 (I should say reasonable) analysis. Be careful to call negative for this kind of women. Above photo is very good. If I tell you that the cluster in the low is benign endometrial cells, do you think the cluster in the upper is the same as the one in the low?
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cqzhao 离线

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14 楼    发表于2010-03-11 02:18:00举报|引用
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 You can compare the size of nuclei and nuclear features of the two clusters. I hope every one would agree that they are much different.

Look  the photo 3 carefully. These two clusters of cells are the same as the upper cluster in the last photo.

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cqzhao 离线

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15 楼    发表于2010-03-11 02:21:00举报|引用
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 小细胞神经内分泌癌占宫颈恶性肿瘤的1%5%,并不是非常少见,但宫颈小细胞癌细胞学上均表现为中到高级别核型。肿瘤细胞常常单个散在或形成小簇,细胞小,圆形、卵圆形或不规则形,核深染,核仁不明显或缺乏,染色质细颗粒状,胞质稀少,核浆比高,有时可见核分裂相和核扭曲。这些特点本例不具备。

This is good.

But remember Text books always describe general situation. Every of your case in clinic may be unique.

Again Pap is a screening test.

We should not let this kind of case to have follow up only.

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青青子矜 离线

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16 楼    发表于2010-03-11 07:53:00举报|引用
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以下是引用cqzhao在2010-3-11 2:21:00的发言:

 小细胞神经内分泌癌占宫颈恶性肿瘤的1%5%,并不是非常少见,但宫颈小细胞癌细胞学上均表现为中到高级别核型。肿瘤细胞常常单个散在或形成小簇,细胞小,圆形、卵圆形或不规则形,核深染,核仁不明显或缺乏,染色质细颗粒状,胞质稀少,核浆比高,有时可见核分裂相和核扭曲。这些特点本例不具备。

This is good.

But remember Text books always describe general situation. Every of your case in clinic may be unique.

Again Pap is a screening test.

We should not let this kind of case to have follow up only.

谢谢赵老师分享好病例!

的确要加强实战经验。我迄今为止没发过一例这样的报告(估计肯定存在漏诊、误诊),只看过书本图片,昨晚对照了半天,最后还是错了

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掌心0164 离线

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17 楼    发表于2010-03-11 20:26:00举报|引用
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漏诊和误诊伴随着我的成长,师姐你可不能像我这样哦,;要做好榜样;少误诊和漏诊了;让病人得到合适的处理就好.我现在等赵老师来解密.

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掌心0164

追逐太阳 离线

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18 楼    发表于2010-03-11 22:49:00举报|引用
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上面一团细胞,核:
1、小、圆,形态规则,大小一致,无差异性、多形性。
2、染色质呈细颗粒状,分布均匀,无集结、无块、无核仁。
3、纹理清晰,质感强,不是很透光,具有一定的立体感。
规则、一致+纹理清晰。这类细胞,如果出问题,问题会比较大,比如CIN3、类癌等。但鉴别诊断困难,即使考虑HSIL,也需要很大的细胞数量来作为支撑(相互验证、相互支持)。如果数量少、比例小,那问题也会很小,比如反应性改变,仅体现了一种增生活跃的状态。
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cqzhao 离线

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19 楼    发表于2010-03-12 05:24:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-3-11 20:26:00的发言:

漏诊和误诊伴随着我的成长,师姐你可不能像我这样哦,;要做好榜样;少误诊和漏诊了;让病人得到合适的处理就好.我现在等赵老师来解密.

Here do not matter the answers are right or wrong. No person cares.

漏诊和误诊伴随着我的成长: it is good for every one.

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cqzhao 离线

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20 楼    发表于2010-03-12 05:28:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2010-3-11 22:49:00的发言:

上面一团细胞,核:
1、小、圆,形态规则,大小一致,无差异性、多形性。
2、染色质呈细颗粒状,分布均匀,无集结、无块、无核仁。
3、纹理清晰,质感强,不是很透光,具有一定的立体感。
规则、一致+纹理清晰。这类细胞,如果出问题,问题会比较大,比如CIN3、类癌等。但鉴别诊断困难,即使考虑HSIL,也需要很大的细胞数量来作为支撑(相互验证、相互支持)。如果数量少、比例小,那问题也会很小,比如反应性改变,仅体现了一种增生活跃的状态。

 

Good analysis.

Are 上面一团细胞 and  xia 面一团细胞 same or different? If low cluster is normal endometrial cells, 上面一团细胞 must be abnormal. This is called internal control.

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