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宫颈TCT(有活检及手术切除标本)

byq 离线

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楼主 发表于 2010-01-12 17:55|举报|关注(3)
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本帖最后由 于 2010-01-19 17:18:00 编辑
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×参考诊断
角化型鳞癌

如风如雪 离线

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21 楼    发表于2010-01-21 16:20:00举报|引用
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 始终记住:宫颈细胞学的筛查地位,而不要追求特异性而漏掉了敏感性;细胞不是代替组织学的确诊指标。 深刻,精辟,受益彼深,谢谢了!
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掌心0164 离线

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22 楼    发表于2010-01-21 10:05:00举报|引用
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以下是引用Danrs在2010-1-20 23:17:00的发言:

从第二次传来的图来看,和炎细胞比,和旁边的底层细胞比第二幅图中的几个鳞状细胞胞核明显异常,如果对类似的病人都解读成LSIL,我不敢这样报,因为像这样的细胞学改变的病人,而且25岁左右的,最后活检或者锥切是原位癌的,我每年都要碰见1-2例(而且都是经过大医院会诊了的)。

   谢谢您的回复,我上面解读成LSIL;只是针对这个病例而言。我要强调的是宫颈涂片是筛查不是确诊。我们一定要在保证病人不被遗漏病变的基础上来追求特异性。不能为了追求特异性而漏诊,这不是筛选的目的。如果您确实对这种类似的形态敢100%肯定,您直接叫HSIL以上也没有什么不可以。但是回到这个病例来,为什么很多老师会叫NILM(滴虫感染),就是因为他们之间的形态学很相似的地方,换句话说是这种形态学特异性并不强。如果我记得不错的话,美国2004年有一个大型的科研总结,滴虫感染是所有导致误诊的因素中最多的一个。其实我在这里说这些只是提醒大家,反馈是我们最好的老师,同时我们要学会总结分析什么是一般情况,什么时候是特殊情况。始终记住:宫颈细胞学的筛查地位,而不要追求特异性而漏掉了敏感性;细胞不是代替组织学的确诊指标。
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arong_11
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掌心0164

Danrs 离线

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23 楼    发表于2010-01-20 23:17:00举报|引用
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从第二次传来的图来看,和炎细胞比,和旁边的底层细胞比第二幅图中的几个鳞状细胞胞核明显异常,如果对类似的病人都解读成LSIL,我不敢这样报,因为像这样的细胞学改变的病人,而且25岁左右的,最后活检或者锥切是原位癌的,我每年都要碰见1-2例(而且都是经过大医院会诊了的)。
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掌心0164 离线

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24 楼    发表于2010-01-19 22:27:00举报|引用
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 谢谢白老师,其实这个病例很有借鉴意义。临床一定要和病理沟通,这样才能为病人负责;其实任何信任是需要过程的,帮人解决一次问题;不一定能取得信任;帮人解决了好多次问题了,再不信任就是他的问题了。如果大家都站在为病人着想,相互沟通,坦诚以待;相互学习;共同提高;才能减少漏诊和误诊。谢谢!

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巴山夜雨涨秋池 离线

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25 楼    发表于2010-01-19 22:17:00举报|引用
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 呵呵,对付这样的妇科主任,我的作法是:在报告单上注明__本报告仅对样本负责,不对人负责.
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byq 离线

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26 楼    发表于2010-01-19 22:13:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-01-19 22:24:00 编辑
以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-1-19 21:31:00的发言:

 呵呵.对付这样的临床医生,我的作法是:在报告单上注明--送检样本不满意,原因是:病史或资料不清.让病人给她压力吧.相信不久她就会改的.

因为太忙没有很多时间与临床医生交流,也不想与临床医生关系弄得太僵,我们病理医生应该做的是尽量避免漏诊和误诊。前段时间我们就漏了一个,也是这个临床医生取的液基,我因为出差不在科室,片子是科室年轻医生看的,没有看出问题发了NILM,她也就当没问题处理,结果病人仍然出血不止,后来这个病人换了一个比较负责的医生,一看就觉得有问题直接取了活检,证实为鳞癌。按理说是谁的错呢?当然我们病理医生有错,有问题没看出来,可这个临床医生又是怎么当的呢,病理说没问题就一定没问题吗?更搞笑的是妇科主任竟以此事说液基不行,害的做液基的公司都怀疑我的能力,又专门派人来指导我们。呵呵,说实话,我做病理最怕的就是漏诊和误诊啦。这个液基片子我看了以后觉得有问题,就拿给我们科的年轻医生看,他们的意见也和大家差不多,觉得考虑恶性有点过,但我自信这是一例有问题的病例,所以发了不除外恶性的报告。上传上来没别的意思,就是想和大家一起来学习和分享。 谢谢大家的关注!
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byq 离线

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27 楼    发表于2010-01-19 21:33:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-01-19 21:41:00 编辑
以下是引用青青子矜在2010-1-19 20:02:00的发言:

 是你们临床医生吓人,这样的病变程度还做什么筛查的细胞?直接活检啊

细胞确实不够诊断,第二次图也最多ASC-US,可能是临床医生怕出血不敢刷,只刷到表面的异常角化细胞

另外我也不同意你“最多ASC-US”的说法,原因已如前所述。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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28 楼    发表于2010-01-19 21:31:00举报|引用
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 呵呵.对付这样的临床医生,我的作法是:在报告单上注明--送检样本不满意,原因是:病史或资料不清.让病人给她压力吧.相信不久她就会改的.
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清秋
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  • 峰上人:  这样会把关系搞僵,不利于工作的开展,随说对她们也一样,但多沟通对诊断总是好的,理解一下临床,有时候你高峰时期去科室看他们工作你就会理解他们了,一堆病人围着一个医生,七嘴八舌的,很多县医院还不能做到像三
    2013-10-05 21:04
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byq 离线

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29 楼    发表于2010-01-19 21:03:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-01-19 21:30:00 编辑
以下是引用青青子矜在2010-1-19 20:02:00的发言:

 是你们临床医生吓人,这样的病变程度还做什么筛查的细胞?直接活检啊

细胞确实不够诊断,第二次图也最多ASC-US,可能是临床医生怕出血不敢刷,只刷到表面的异常角化细胞

我们的临床医生,我不知道她取样的时候看到什么没有(在我的记忆中她已经漏掉过好几个有问题的病人),只是在她填写的送检单上除了病人的姓名,年龄以外,什么也没有写。
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liuzxguang 离线

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30 楼    发表于2010-01-19 20:20:00举报|引用
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大家好,交个朋友吧

青青子矜 离线

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31 楼    发表于2010-01-19 20:02:00举报|引用
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 是你们临床医生吓人,这样的病变程度还做什么筛查的细胞?直接活检啊

细胞确实不够诊断,第二次图也最多ASC-US,可能是临床医生怕出血不敢刷,只刷到表面的异常角化细胞

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byq 离线

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32 楼    发表于2010-01-19 17:15:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-01-19 17:20:00 编辑
以下是引用2010在2010-1-14 19:10:00的发言:

 非典型鳞状细胞,不明确意义.不除外恶性病变这一句有些吓人了.

今天手术标本送来了,确实有点吓人!

名称:图1
描述:图1
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uc 离线

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33 楼    发表于2010-01-17 22:16:00举报|引用
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 高度  活检
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掌心0164 离线

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34 楼    发表于2010-01-15 17:20:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-01-15 17:30:00 编辑

 先强调几点:1、在看片子要注意微生物感染引起的细胞学变化(尤其滴虫——最容易导致误诊的一个微生物):比如说微生物导致的“不良角化”是一个很值得关心的变化。2、滴虫的背景和肿瘤性背景的区分,有时单纯从背景去区分很难,需要找到异常细胞来鉴别。比如老年性患者:尤其滴虫性阴道病的背景跟肿瘤的极其相似:看到滴虫了有的人就认为完事了,千万要记住排除一下是否合并有恶性病变,一定要在显微镜下仔细找“蛛丝马迹”。4、在TBS中如果漏报了滴虫不会吃官司,但是漏掉了HSIL以上病变就麻烦了。

回到这个病例来:1、第一次图病变细胞少,有些高核浆比的“副基底样”细胞和“角化不良”细胞;当同时出现这两种细胞的时候,我会第一考虑HPV感染导致的细胞学形态改变;当然滴虫也可以出现;但是还要考虑到合并出现是很常见的,合并出现的比例可以达30%以上。2、第二次图细胞形态学改变更明显:核增大,浆角化;核也有轻度异型;但是没有看到楼主说的“蝌蚪细胞”3、背景比较差。综合起来考虑:LSIL:建议阴道镜下活检。

       回头看组织学,细胞学跟组织的差异是明显的,细胞学肯定不能诊断HSIL及以上病变(就这些图而言);即使组织学是鳞状细胞癌。所以说细胞学是组织学的反映,但不一定都是本质的反映;所以我们一定要理解这种差异的存在。

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掌心0164

追逐太阳 离线

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35 楼    发表于2010-01-14 22:20:00举报|引用
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 上传图片具有代表性吗?我认为证据欠缺。

再看到同样的视野要考虑癌吗?我认为再看到1次不行,再看到10次也不行。

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byq 离线

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36 楼    发表于2010-01-14 19:45:00举报|引用
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本帖最后由 byq 于 2013-09-26 21:07:47 编辑  请看活检,可以诊断癌吗?http://bbs.ipathology.cn/article/223136/view/asc.html
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  • byq:  不知道什么原因,现在这个也打不开了。
    2013-09-18 04:38
  • 清秋:  看不到活检的,呜呜
    2013-09-18 09:39
  • byq:  请看活检http://bbs.ipathology.cn/article/223136/view/asc.html
    2013-09-26 21:05

Danrs 离线

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37 楼    发表于2010-01-14 19:22:00举报|引用
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 图不怎么清晰。

但是第二次传的图的第二张,细胞核明显增大,形态不规则,染色质不均匀,我的意见是报ASC--H,建议取活检进一步明确诊断。

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镜子 离线

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38 楼    发表于2010-01-14 19:11:00举报|引用
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 我觉得最多是ASCUS
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学习中。

2010 离线

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39 楼    发表于2010-01-14 19:10:00举报|引用
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 非典型鳞状细胞,不明确意义.不除外恶性病变这一句有些吓人了.
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byq 离线

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40 楼    发表于2010-01-14 18:39:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-01-14 20:16:00 编辑  抱歉!不知是我采图的原因,还是理解问题,我与大家的意见有点差异。先与大家交流一下我个人当时看片的感觉,这个病人那么年轻,可表层鳞状细胞太多了,再加上形态确实不是很正常,尤其是那些梭形、蝌蚪样鳞状细胞,说没有问题我怎么也说服不了自己,于是我高度怀疑恶性病变,但由于没有看到其他更恶性的依据,于是我的报告是这样签发的:查见非典型鳞状细胞,不能除外恶性病变,建议进一步检查。

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