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(17日更新)向DingWei老师请教:我科TCT片子与大医院的差距(有图),如何改进?

santanuqiya 离线

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楼主 发表于 2009-12-12 10:12|举报|关注(0)
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这是我们科制片染出来的,细胞堆积严重,染色不鲜艳,灰蒙蒙的,细胞核也不够清晰,高倍没法看
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santanuqiya 离线

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1 楼    发表于2009-12-12 10:19:00举报|引用
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这些图片 1、 直接拿了  广州华侨医院的现成片子 (细胞很散的几张) 

2、 用我们科制成的白片 拿去 中山医  染色的(染色好但是细胞聚集严重的)

 

 

因为我们这里技术员不给进修学习的机会,所以也看不到人家怎么操作,试剂怎么配的。

 

请教丁伟老师,我们的TCT哪些方面需要改进?怎么改呢?

不胜感谢!

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dingwei 离线

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2 楼    发表于2009-12-12 12:26:00举报|引用
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总的来说你的片子质量应该算不错的,细胞堆积并不严重,细胞堆积与不堆积是机器性能的问题,我改不了。“染色不鲜艳,灰蒙蒙的,细胞核也不够清晰,高倍没法看 ”,颜色应该也算正常,核略灰,不知是苏木素陈旧还是封片没有经过二甲苯透明?还是片子染色前有干过?希望你查一下。

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santanuqiya 离线

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3 楼    发表于2009-12-14 11:39:00举报|引用
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先感谢丁老师抽空回帖指导!

我们这的TCT机是买试剂白送的,已经坏了几次又换了几次了

,对它的性能,我们自己也不抱多高的期望。上次贴的图是选了几张稍微好的,做得太丑的没敢拿出来……

1、苏木素是以前配好的,不久之前拿来用的,应该不会有什么问题吧?

2、我们整个制片染色的过程也就差不多1个半小时,一般不会出现片子干透的现象。

3、二甲苯透明我一般都作的,但是别人做TCT怎么做我就不敢保证了(我们科的技术员普遍讨厌二甲苯)。

另外。附上今天我自己染的TCT图片,具体染色过程: 95%酒精固定25钟-梯度酒精至水-苏木素5分钟-盐酸酒精分化3秒-碳酸锂碱化30秒-流水冲3分钟-EA36分钟(500ml EA 加了大约 15ml冰醋酸)-梯度酒精脱水-二甲苯透明-封片

 

 

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santanuqiya 离线

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4 楼    发表于2009-12-14 15:43:00举报|引用
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 另外还想向丁伟老师请教:

1、水溶性伊红和醇溶性伊红 的着色能力 有差别么?巴氏染色中 您一般喜欢用那种?

2、EA36中一般加不加冰醋酸? 我加了冰醋酸之后,兰绿色、红色对比确实更明显了,可是那种颜色给人的感觉很"山寨",就不是纯正的红色和绿色。尤其是跟您和白雪老师展示的片子比。

3、如果不太麻烦您的话,能传授我手工制作TCT的具体方法么,实在受不了我们科的免费国产机了。

再一次非常感谢!

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城北 离线

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5 楼    发表于2009-12-14 21:19:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-12-14 21:20:00 编辑

 我来说两句,你们片子在低倍镜下,小图片看还是不错的,高倍下面就会觉得细胞核一团糊,根本看不清结构,是么?这是细胞保存得不好的原因,你可以做一张传统涂片对比看看(但是传统图片要固定及时),绝对要比你现在的细胞染色效果好。

结论:细胞保存不良,怎么染色都染不好,尽管你那么用心。

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知之者不如好之者,好之者不如乐之者。(语出幽梦影)

dingwei 离线

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6 楼    发表于2009-12-14 21:36:00举报|引用
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 城北说得很有道理,看图5、8、9有明显的干裂现象。我想你这机器可能是国产的,国产的TCT有个最大缺点,就是解决不了玻片的阴离子问题,不管用什么胶都掉片,有的厂家就采用加热烤片后再固定的方法(浙江江山有一家已经用另一方法解决了),所以做出来的片子细胞重叠、细胞退变。这是机器的技术问题,无法解决。现在出现很多沉降式的方法,国内厂家都说这好,细胞多,其实是做不好膜式的才做沉降式。沉降式细胞的确多,但细胞收缩明显。如果你的机器是加温的,问题就无法解决,除非换机器。如果不是,你就要找出细胞干裂的原因。
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dingwei 离线

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7 楼    发表于2009-12-14 21:50:00举报|引用
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 刚看了你另一贴:

1、水溶性伊红和醇溶性伊红区别不在于着色能力, 而在于用醇溶性伊红染后颜色呈荧光色,更鲜艳。巴氏染色中应该用醇溶性伊红。

2、EA36中关键是配好后的pH值,一般要用碳酸锂溶液调至5.2-5.5

3、手工制作TCT的具体方法没有意义,和沉降式一样,还不如做沉降式,不需要买机器,只要一台离心机,厂家会提供。进口机器我们也是送阿,只要你有量,厂家就会送。

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santanuqiya 离线

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8 楼    发表于2009-12-14 22:54:00举报|引用
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 谢谢丁老师和城北老师 对我的热心指导。

我们这的机器是膜式的,但不知道是不是保存液有问题,做出来就是这个样子,从收到TCT标本那一刻起,绝对没有干片,也没有需要加温的操作。据我们主任说广州华侨医院也是用同样的机型,但是他们的TCT片子我看细胞就打得很散,很漂亮,真是想破头也不知道为什么了。真希望有机会出去观摩学习一下

醇融性伊红暂时我们科没有,等打报告上去买回来再说吧。

我们科没有测酸碱度的仪器,只有ph试纸,一放进EA36就全染色了。PH值也没法测。郁闷!

我觉得作为一个技术员,天天看着这些灰蒙蒙的片子完全没有成就感!

可是我只是个干了2年的小技术员,又不能提要求买这买那,又缺乏进修的机会,一直闭门造车,心有余而立不足啊~

只是一个巴氏染色就难倒我了,我还有很多特染、免组等等问题可怎么办啦~

要是让我去省级医院系统进修3个月就好了。

顺便发了很多牢骚,请老师们见谅~

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小荷 离线

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9 楼    发表于2009-12-14 23:35:00举报|引用
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 现在的正规液基公司都会安排人员去培训的,如果不安排人员去培训,就不要他们的设备,赶紧换其他家吧。国产公司也是有好产品的,一样能制片优良。请投放设备的公司安排你们外出培训,这是必须的啊。
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dingwei 离线

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10 楼    发表于2009-12-15 14:36:00举报|引用
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 加温的操作你是看不到的,就是机器把玻片与膜接触时进行加热。
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santanuqiya 离线

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11 楼    发表于2009-12-15 17:18:00举报|引用
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 原来看似简单的过程还有暗藏玄机! 我真得不知道……明天做片子的时候用手指感受一下片子的温度。

明天我打算 重新配一次 EA36,把亮绿的成分调高一点,再用普通涂片跟tct片子 一起 染一次看看效果。

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dingwei 离线

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12 楼    发表于2009-12-16 08:38:00举报|引用
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 现在最大的问题是国内的依红pH明显偏酸,所以导致配好的EA36 pH在3.2左右,这个酸度下染出来的片子有些大红大绿,色彩比较刺,没有pH计的确没法调整。要不还是买成品的吧,珠海贝索的我用过,质量不错,就是贵点。
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santanuqiya 离线

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13 楼    发表于2009-12-16 10:53:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-12-16 17:15:00 编辑

今天试剂商发了一套试剂(南京东大迪艾出的)过来(包括苏木素、稀碳酸锂、桔黄G、EA50),

因为机器出了点问题,下午才修好,刚刚才染了一批出来,没时间取图了,明天再贴图出来。

 

我只能说:染出来效果确实好! 核膜核仁染色质均比较清楚,

胞浆的清晰度,背景的干净程度,都比我们以前的好太多!

差距阿~

 

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ywl 离线

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14 楼    发表于2009-12-17 09:43:00举报|引用
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 我觉得你染苏木素后盐酸酒精分化时间太短也是导致细胞核不够清晰的原因,可以适当延长分化时间。
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santanuqiya 离线

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15 楼    发表于2009-12-17 14:48:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-12-17 14:51:00 编辑

换了商业试剂之后的染色效果,RT(制片因为机器的原因,依然很烂,关键看点在 核的染色 比以前清洗很多。)

看来我还得从最基本的试剂配置 入手去解决问题…………

回楼上的: 这套试剂的苏木素是常规不用分化的,直接流水。。。。。

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水中央 离线

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16 楼    发表于2009-12-28 16:12:00举报|引用
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 前四张片子好像没干就封片了。
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刀锋上的蚂蚁

城北 离线

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17 楼    发表于2010-01-03 13:22:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-01-03 13:23:00 编辑

 我觉得核的细节还是没有大的改观(图9显示的核非常模糊),从几张高倍的图片可以看得出来。

这不是染液试剂的原因,也不是光改善染液试剂就能完全解决的,我们做过一些国产牌子的片子染色,都是和新柏氏的片子一起染色,同样的条件下,片子出来的效果可是千差万别。

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