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HSIL?

淡茶 离线

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楼主 发表于 2009-11-07 21:23|举报|关注(0)
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女,34岁,宫颈糜烂2度。

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shihong4699 离线

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1 楼    发表于2009-12-03 12:46:00举报|引用
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以下是引用hlzg在2009-11-8 0:02:00的发言:

以下是引用菊形团在2009-11-7 22:07:00的发言:

 同意月儿的意见考虑为腺上皮的反应性改变,核内染色质的改变不符合HSIL的特点,除了最后一幅似乎有鳞化改变外其余为腺上皮,我也认为是NILM

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kjy7878 离线

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2 楼    发表于2009-12-02 20:06:00举报|引用
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 活检了没有?结果呢?
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youhan8952 离线

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3 楼    发表于2009-11-11 21:34:00举报|引用
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 中度炎症
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I believe I can fiy ,I believe I can touch the sky.

淡茶 离线

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4 楼    发表于2009-11-09 22:57:00举报|引用
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 再一次谢谢各位老师的不吝赐教了。

诊断已经不重要,关键是有所收获,有所领悟了。

抓狂之说其实也只是闹着玩玩的,毕竟不再是那十七八的小毛孩了,懂得用一颗冷静的心去看待一些问题了。

呵呵。

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追逐太阳 离线

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5 楼    发表于2009-11-09 21:47:00举报|引用
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虽然核结构不是很清楚,但是这些胞浆非常少的、接近裸核的细胞太容易出现高级别病变。

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lsjj001 离线

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6 楼    发表于2009-11-09 21:08:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-11-09 21:12:00 编辑

NILM

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法师 离线

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7 楼    发表于2009-11-09 21:05:00举报|引用
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  ASC-H
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掌心0164 离线

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8 楼    发表于2009-11-09 19:45:00举报|引用
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以下是引用淡茶在2009-11-7 23:27:00的发言:

以下是引用掌心0164在2009-11-7 22:19:00的发言:

这个片子肯定是异常;首先保证活检。

其实这张片子尤其最后一张非典型角化肯定是异常的。如果直接诊断HSIL有些风险的话;你可以退到ASC-H建议活检。

谢谢。您的话太重要了。

让我没那么抓狂了,但是明早我还是会去退一步的,发ASC-H,建议活检。

活检最终会确定这究竟有无问题的。

淡茶老师:其实在论坛中谁说的话对您来说都不是最重要的;最重要的是您遇到没有把握的病例的时候怎么合理的处理。您发到这里来,其他所有的网友的意见,不管是专家还是非专家都是个人的观点和看法。并不等于最终结果。但是最终报告还是您自己发,字是您自己签,责任您自己扛。

对于宫颈细胞学一些处理方式我希望在这里跟您探讨:

1、宫颈细胞学是筛查不等于最终诊断:所以我能明确诊断的我直接明确诊断;不能明确诊断的放到不明确的地方去(灰色区):这样ASC或AGC等等

2、当宫颈细胞学和组织学结果不一致时:首先回头复阅切片和细胞片;寻找其中原因;不要轻易用一种诊断否定另一种诊断。因为很多原因会导致结果不一致。

3、到我们论坛来最重要的是学习不同人的思考问题的角度和方式。不是那个人这次读对了片就是水平高、或者能力强。真正的细胞学大家不是读几张疑难片子读对了就厉害;是他/她在的诊断过程中给病人带来的更好的处理,少带来伤害才是最高目标。所以遇到疑问的病例处理方式最重要,也许他/她的诊断不是最终诊断,但是能给病人带来合适的处理不造成伤害不是很好吗?还为自己的总结留下了余地吧。

4、回到这个病例:其实你担心的是漏掉HSIL,这也是宫颈细胞学最核心的问题之一,其实漏掉ASC或LSIL(组织学CIN1以下)的都不是很担心。但是你又不能肯定诊断HSIL:由于细胞形态不典型、制片效果又不是特别好,但是又确实怕,细胞形态也可疑;所以退到ASC-H也是一种好的处理方式。即使活检是阴性也没有关系(ASC-H活检出来最高的CIN2以上的病变也才50%几);是如果出来真的是CIN2以上您避免了漏诊,给病人带来了早诊断和治疗的机会。

   希望跟您探讨这些希望能给您有所帮助,欢迎多来我们论坛讨论,谢谢!

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掌心0164

淡茶 离线

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9 楼    发表于2009-11-08 22:43:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2009-11-8 20:16:00的发言:

可以报ASC-US,但倾向于反应性改变。

图14:

仅提示有问题的可能。问题可大、也可小,倾向于小。组织学来源:不成熟鳞状化生可能性大。

图4:高核浆比的、核圆的细胞:

【质地】核的质感、立体感、质地,我认为这是核心问题。如染色质的多少、粗细、分布是否均匀;核膜的厚薄、粗糙还是平滑,规则与畸形程度;核染色的深浅,透光度,厚薄感等等。

由于核结构显示不清,或者叫做核的信息表达不清,我们的判断难免出错。

但在制片染色质量比较稳定的情况下(不分好片,还是差片;不分进口液基,还是国产液基),问题细胞与反应性改变细胞在核的质地方面还是会表现出很多差异。这个差异需要楼主自己去体会。

【国产液基的质量问题】个人认为对核的结构及染色有很大的不良影响。

对胞浆主要是柱状细胞的胞浆有影响。一是试剂方面的影响;二是制片方面的影响,风干、二次固定的及时与否对胞浆的影响最大。楼主要小心,以后可以注意观察一下。

不成熟性鳞化应该不会有不典型性的角化上皮细胞吧
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淡茶 离线

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10 楼    发表于2009-11-08 22:32:00举报|引用
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 谢谢大家如此激烈的讨论,对错其实已经无关紧要了,重要的是我在大家的激烈的争论评论中已经收获到了很多的东西了。谢谢大家。我还会很仔细的看看那张片子的,再次认真的辨别一下。

谢谢。。

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蝴蝶兰dali2003 在线

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11 楼    发表于2009-11-08 22:12:00举报|引用
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 我看图3.9.14的鳞状上皮还是有异常的,其他的颈管细胞和化生细胞比较多.稳妥一点,ASC-H,建议阴道镜下取活检.
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相逢是首歌,同行是你和我。

追逐太阳 离线

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12 楼    发表于2009-11-08 21:05:00举报|引用
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太好耍了

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追逐太阳 离线

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13 楼    发表于2009-11-08 20:16:00举报|引用
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可以报ASC-US,但倾向于反应性改变。

图14:

仅提示有问题的可能。问题可大、也可小,倾向于小。组织学来源:不成熟鳞状化生可能性大。

图4:高核浆比的、核圆的细胞:

【质地】核的质感、立体感、质地,我认为这是核心问题。如染色质的多少、粗细、分布是否均匀;核膜的厚薄、粗糙还是平滑,规则与畸形程度;核染色的深浅,透光度,厚薄感等等。

由于核结构显示不清,或者叫做核的信息表达不清,我们的判断难免出错。

但在制片染色质量比较稳定的情况下(不分好片,还是差片;不分进口液基,还是国产液基),问题细胞与反应性改变细胞在核的质地方面还是会表现出很多差异。这个差异需要楼主自己去体会。

【国产液基的质量问题】个人认为对核的结构及染色有很大的不良影响。

对胞浆主要是柱状细胞的胞浆有影响。一是试剂方面的影响;二是制片方面的影响,风干、二次固定的及时与否对胞浆的影响最大。楼主要小心,以后可以注意观察一下。

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笨笨 离线

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14 楼    发表于2009-11-08 19:43:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-11-08 19:43:00 编辑  等待病理结果ing
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八月桂花遍地香 离线

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15 楼    发表于2009-11-08 18:08:00举报|引用
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以下是引用xclbljys在2009-11-8 16:35:00的发言:

以下是引用小荷在2009-11-8 10:26:00的发言:

 细胞学还是感觉有问题,尤其是最后一张图片,报HSIL过了。

最多报ASC-H,足够了。即便这个活检结果没有问题,此患者也要追随。

建议淡茶一定要提高制片质量,液基还是要建议用巴氏染色。有时候争论不是诊断的问题,多来自制片不良。

 

你近期回贴99.24%为引用,是否真"无新意见"?

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xclbljys 离线

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16 楼    发表于2009-11-08 16:35:00举报|引用
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以下是引用小荷在2009-11-8 10:26:00的发言:

 细胞学还是感觉有问题,尤其是最后一张图片,报HSIL过了。

最多报ASC-H,足够了。即便这个活检结果没有问题,此患者也要追随。

建议淡茶一定要提高制片质量,液基还是要建议用巴氏染色。有时候争论不是诊断的问题,多来自制片不良。

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许春雷

3673566 离线

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17 楼    发表于2009-11-08 15:33:00举报|引用
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以下是引用小荷在2009-11-8 10:26:00的发言:

 细胞学还是感觉有问题,尤其是最后一张图片,报HSIL过了。

最多报ASC-H,足够了。即便这个活检结果没有问题,此患者也要追随。

建议淡茶一定要提高制片质量,液基还是要建议用巴氏染色。有时候争论不是诊断的问题,多来自制片不良。

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淡茶 离线

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18 楼    发表于2009-11-08 13:30:00举报|引用
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以下是引用小荷在2009-11-8 10:26:00的发言:

 细胞学还是感觉有问题,尤其是最后一张图片,报HSIL过了。

最多报ASC-H,足够了。即便这个活检结果没有问题,此患者也要追随。

建议淡茶一定要提高制片质量,液基还是要建议用巴氏染色。有时候争论不是诊断的问题,多来自制片不良。

呵呵。

 

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xymady 离线

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19 楼    发表于2009-11-08 12:31:00举报|引用
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以下是引用小荷在2009-11-8 10:26:00的发言:

 细胞学还是感觉有问题,尤其是最后一张图片,报HSIL过了。

最多报ASC-H,足够了。即便这个活检结果没有问题,此患者也要追随。

建议淡茶一定要提高制片质量,液基还是要建议用巴氏染色。有时候争论不是诊断的问题,多来自制片不良。

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hlzg 离线

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20 楼    发表于2009-11-08 12:02:00举报|引用
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以下是引用菊形团在2009-11-7 22:07:00的发言:

 同意月儿的意见考虑为腺上皮的反应性改变,核内染色质的改变不符合HSIL的特点,除了最后一幅似乎有鳞化改变外其余为腺上皮,我也认为是NILM

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