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病史不详,请判读

清香情浓 离线

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楼主 发表于 2009-10-16 13:08|举报|关注(2)
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清香淡淡,情深为浓。
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追逐太阳 离线

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21 楼    发表于2009-10-16 13:52:00举报|引用
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楼主的片好漂亮!!

腺上皮;

个别细胞胞浆内空泡较大且空亮,需要排除分泌期子宫内膜;

AGC,倾向于肿瘤。

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2046 离线

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22 楼    发表于2009-10-16 15:10:00举报|引用
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AGC,倾向于肿瘤。

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书虫 离线

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23 楼    发表于2009-10-16 16:32:00举报|引用
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 AGC-FN,不排除UID
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海上明月 离线

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24 楼    发表于2009-10-16 17:09:00举报|引用
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 AGC
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王军臣

掌心0164 离线

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25 楼    发表于2009-10-17 18:35:00举报|引用
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 如果是腺癌,那来源是什么地方呢?
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掌心0164

zliping 离线

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26 楼    发表于2009-10-18 22:25:00举报|引用
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 支持“菊形团”老师的分析!
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yulin20050601 离线

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27 楼    发表于2009-10-18 23:33:00举报|引用
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AGC,倾向于肿瘤。

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青青子矜 离线

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28 楼    发表于2009-10-20 09:03:00举报|引用
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 AGC

从小的三维立体结构、肥皂泡样胞质及胞质内中性白细胞的浸润提示为子宫内膜来源可能大。

菊形团老师分析有理,此例虽然多数为印戒样细胞,但偏位核没有明显异型性,而且基本为空泡状细胞看不到胞质少的小细胞。我倾向是良性病变。

1、A-S反应脱落细胞,病人是否怀孕??这个是首选。但要结合病史及全片观察。

2、IUD效应细胞,但胞质内空泡太明显,不太象;

3、排除以上两种情况后,不除外腺癌。

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青青子矜 离线

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29 楼    发表于2009-10-20 09:08:00举报|引用
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 这个病例很有意思,大家都来练练眼力啊
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追逐太阳 离线

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30 楼    发表于2009-10-21 13:23:00举报|引用
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高!精辟!!

好好学习

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巴山夜雨涨秋池 离线

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31 楼    发表于2009-10-21 13:37:00举报|引用
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 学习.

A-S,IUD,放射一定要问到病史,没有病史支持比较难以说起,作为讨论无所谓,真正出一个报告有时可能会有点弦,除非用语模糊或仅限于提示.腺细胞是较难判断,看清细节显得很重要.有时直接就从NILM到癌的跨越.

楼主及几位高手分析的都相当有道理.

此贴加精.

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wfbjwt 离线

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32 楼    发表于2009-10-21 17:18:00举报|引用
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以下是引用清香情浓在2009-10-21 10:50:00的发言:

 菊形团老师和青青子矜老师的意见非常中肯。

非常遗憾这个病人是我在外院碰到,临时采集的几张图片,且病人申请单资料非常简单,年龄,月经周期,是否妊娠等病史都没有,也无联系方式。

以下是我个人意见,欢迎大家一起讨论。

图片背景干净,也未见鳞状细胞异常,比较醒目的是成团的,空泡状的,有三维立体感的细胞团。

第一步:判断来源。

判断细胞来源首先看胞浆形态,鳞状细胞(中层以上)的胞浆为多边形,扇贝状,刷状缘的胞浆提示腺细胞来源。此外胞浆内明显的空泡也提示腺细胞来源。其次看细胞核,鳞状细胞一般核仁不明显,腺细胞来源常见明显核仁。最后看排列方式,鳞状细胞平铺排列,界限清晰,腺细胞来源成团,复层排列多见。本例成团排列的细胞,胞浆成扇贝状,内有明显空泡,细胞核仁比较明显,且细胞团有三维立体结构,可以肯定是腺细胞来源。

第二步:判断是什么腺细胞来源

首先看细胞形态,颈管细胞单个的时候为柱状,分泌端常平整,排列整齐的时候形成刷状缘。内膜细胞常为圆形,胞浆较少。其次看核仁,一般都有小而明显的核仁,颈管细胞的核仁位于正中,内膜的常有偏位。最主要的还是看排列方式,内膜细胞三维立体结果明显(沉降式制片技术),且细胞团一般较小(取样为月经期的中晚期),典型的为桑椹结构。颈管细胞常为车轮状,蜂窝状,栅栏状排列,且细胞团较大。如果出现胞浆内空泡,内膜细胞常把核推向周边,成印戒样,颈管细胞的空泡常为分泌引起,成细小的肥皂泡样融合,核往往局中。本例考虑子宫内膜来源,且胞质内的中性粒细胞浸润也有提示意义。

第三步:判断良恶性。

首先看核仁,大而明显的核仁是内膜细胞良恶性判断的重要指标,往往恶性程度越高,核仁也越明显。本例没有出现大而明显的核仁。

其次看核的异型,内膜细胞恶性的时候,体积有增大,核染色质分布不均匀。本例核无明显异型性。

接着看胞浆,内膜细胞本身就胞浆稀少,恶性的时候这个特点更加明显(子宫内膜浆液性腺癌例外)。本例胞浆丰富。

最后要看的是核与核之间的异形程度,良性改变一般细胞与细胞之间大小形状差异不大,这是与肿瘤性改变鉴别的一个主要特点(容易忽视但是非常有意义)。

综合以上因素,考虑恶性证据不充分,但是细胞有一定异形,初步判断为AGC(子宫内膜来源)。

但是胞浆内大的空泡,细胞体积的大小,还有细胞团的大小,都不支持AGC,因此,我首先考虑的是A-S反应性细胞。遗憾的是没有病史,不能进一步支持。

最终判读意见:第一诊断:NILM(A-S反应性细胞)。第二诊断:AGC(子宫内膜来源)。

分析的真好,受教育,谢谢了!
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嫁人就嫁灰太狼,学习要上华夏网。

zdh8021 离线

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33 楼    发表于2009-10-21 18:29:00举报|引用
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以下是引用清香情浓在2009-10-21 10:50:00的发言:

 菊形团老师和青青子矜老师的意见非常中肯。

非常遗憾这个病人是我在外院碰到,临时采集的几张图片,且病人申请单资料非常简单,年龄,月经周期,是否妊娠等病史都没有,也无联系方式。

以下是我个人意见,欢迎大家一起讨论。

图片背景干净,也未见鳞状细胞异常,比较醒目的是成团的,空泡状的,有三维立体感的细胞团。

第一步:判断来源。

判断细胞来源首先看胞浆形态,鳞状细胞(中层以上)的胞浆为多边形,扇贝状,刷状缘的胞浆提示腺细胞来源。此外胞浆内明显的空泡也提示腺细胞来源。其次看细胞核,鳞状细胞一般核仁不明显,腺细胞来源常见明显核仁。最后看排列方式,鳞状细胞平铺排列,界限清晰,腺细胞来源成团,复层排列多见。本例成团排列的细胞,胞浆成扇贝状,内有明显空泡,细胞核仁比较明显,且细胞团有三维立体结构,可以肯定是腺细胞来源。

第二步:判断是什么腺细胞来源

首先看细胞形态,颈管细胞单个的时候为柱状,分泌端常平整,排列整齐的时候形成刷状缘。内膜细胞常为圆形,胞浆较少。其次看核仁,一般都有小而明显的核仁,颈管细胞的核仁位于正中,内膜的常有偏位。最主要的还是看排列方式,内膜细胞三维立体结果明显(沉降式制片技术),且细胞团一般较小(取样为月经期的中晚期),典型的为桑椹结构。颈管细胞常为车轮状,蜂窝状,栅栏状排列,且细胞团较大。如果出现胞浆内空泡,内膜细胞常把核推向周边,成印戒样,颈管细胞的空泡常为分泌引起,成细小的肥皂泡样融合,核往往局中。本例考虑子宫内膜来源,且胞质内的中性粒细胞浸润也有提示意义。

第三步:判断良恶性。

首先看核仁,大而明显的核仁是内膜细胞良恶性判断的重要指标,往往恶性程度越高,核仁也越明显。本例没有出现大而明显的核仁。

其次看核的异型,内膜细胞恶性的时候,体积有增大,核染色质分布不均匀。本例核无明显异型性。

接着看胞浆,内膜细胞本身就胞浆稀少,恶性的时候这个特点更加明显(子宫内膜浆液性腺癌例外)。本例胞浆丰富。

最后要看的是核与核之间的异形程度,良性改变一般细胞与细胞之间大小形状差异不大,这是与肿瘤性改变鉴别的一个主要特点(容易忽视但是非常有意义)。

综合以上因素,考虑恶性证据不充分,但是细胞有一定异形,初步判断为AGC(子宫内膜来源)。

但是胞浆内大的空泡,细胞体积的大小,还有细胞团的大小,都不支持AGC,因此,我首先考虑的是A-S反应性细胞。遗憾的是没有病史,不能进一步支持。

最终判读意见:第一诊断:NILM(A-S反应性细胞)。第二诊断:AGC(子宫内膜来源)。

Very good

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wy1992 在线

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34 楼    发表于2009-10-21 18:33:00举报|引用
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 只有最后右边的一幅图有点让人不放心.我想应该没有问题
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朱正龙

巴山夜雨涨秋池 离线

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35 楼    发表于2009-10-21 19:24:00举报|引用
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 百花齐放,百家争鸣.我只擂鼓,绝不鸣金.
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一切为了红色 离线

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36 楼    发表于2009-10-21 19:30:00举报|引用
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子功能宫内膜来源~首先考虑~其实感觉并无太多异常~~推断此女年龄不超过35岁~

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一切为了红色 离线

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37 楼    发表于2009-10-21 20:28:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2009-10-21 19:33:00的发言:

以下是引用一切为了红色在2009-10-21 19:30:00的发言:

子功能宫内膜来源~首先考虑~其实感觉并无太多异常~~推断此女年龄不超过35岁~

学习,请您告诉怎么推断出来此女不超过35岁的,能给我们解释解释吗?

我觉得此乃A-S反应的内膜形态!原谅弟弟我的肤浅,我从组织诊断来排查个人觉得35岁以下意外怀孕的情况比35岁以上意外怀孕的情况多的多~具体百分比我没有去完全的统计,我也就从这点去考虑35岁这个临界点,这仅是个人意见可能我考虑的东西比较琐碎而已哈哈别在意~

PS :35岁以上的女性在避孕方面还是比较有自己独到的一面~之所以考虑35岁以下 总结出来就是我考虑是A-S反应内膜!就那么简单~!

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追逐太阳 离线

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38 楼    发表于2009-10-23 09:40:00举报|引用
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两个病例真是各有千秋啊,

【核】1、核的大小上的差异,这个最明显;2、有无核仁;3、染色

【浆】【结构异型性】差异也很明显

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清香情浓 离线

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39 楼    发表于2009-10-25 18:38:00举报|引用
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以下是引用xymady在2009-10-22 11:02:00的发言:

 呵呵,以上各位堪称精辟而求真的观点和精神,可见我们国内细胞学从业医生的水平和见识离国际水平没有多少差距啦,从你们处可以骄傲的想象一下国内细胞学诊断的美好未来,再次为你们喝彩喽!

非常感谢xymady老师的鼓励,我们一定继续努力!

这个病人我已经努力了,但无法追踪到病史,因此不能给出个明确的诊断结果,非常遗憾。

大家也争论了不少,最终连良恶性都存在异议,希望xymady老师能加以指点。谢谢:)

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xymady 离线

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40 楼    发表于2009-10-25 21:20:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-10-25 21:21:00 编辑

      呵呵,我们非常尊敬和尊重的“清香情浓”网友,您太谦逊了。这个病例的出现引起了这个版块非常热烈的讨论,不论是您本人,还是菊形团、掌心0164、青青子矜、小巴小太阳(哈哈,未曾谋面他们应该都比我小,冒昧的这样称呼见谅)等等等等众多浏览过此贴的网络细胞学高手,您们的学识和经验,使我由衷的有了以上的感慨,从您们处我受益匪浅!

      就这个病例我也看过数次,大家分析的都非常到位,就仅有的资料(实际上是三个视野的图像),我也不能做出明确的良恶性判读,这个病例我最想表达的是大家分析的原因“一切皆有可能”,如果真让我判读我跟大家一样的意见,我也没有过人之处。借这个机会我聊聊我在实际工作中的几个阅片观点和处理方式:第一,无论何种标,本没有基本的病史,我不做诊断;第二,制片质量影响细胞细微结构的观察及标识不清的涂片,我不做诊断;第三,网络传输的图片不轻易判读;第四,阅片时特别注意镜下特征的观察和临床病历资料和流行病学等等方面紧密结合的“综合”分析,个别病例临床资料的价值有可能胜过镜下所见;第五,坚信病理组织学诊断的追踪和病人的长期随访是提高阅片经验的最好方法;第六,遵重专家或权威的意见但不盲从。。。因此网络上很多病例我没有发表个人意见希望得到网友们的谅解!

   

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