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42岁,宫颈液基。

追逐太阳 离线

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楼主 发表于 2009-08-17 21:07|举报|关注(0)
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42岁,宫颈液基,H-E染色。
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dfzs888888 离线

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1 楼    发表于2009-08-20 19:19:00举报|引用
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 Ascus

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青青子矜 离线

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2 楼    发表于2009-08-20 18:51:00举报|引用
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 "NILM,不除外SCC."    

哈哈,巴兄还真是我们的开心宝啊,离了你不热闹。不过在开怀的同时也让我们思索很多问题,主要涉及到诊断的术语问题。对你提出的三个备选答案我选1,虽然这三个在后续处理上没有矛盾,但1最能反映真实情况,特指是你题干中提到的情况。正同我们宫颈组织学上一些常用诊断术语有些歧义一样,例如:CIN I-II,II-III等,曾经我问过很多人:你这样诊断到底是指病变介于这两者之间还是既有前者又有后者?不同的人有不同的回答。有个搞脑肿瘤的老师曾经很尖锐地指出:不要再用“WHOII-III级”这样的语言,WHO没有这样的诊断术语,这是病理医生自己在找台阶,你认为够了III就打III级,哪怕只是局灶,脑肿瘤的处理是就高不就低。我个人很推崇这种观点,已经有了更高级别的病变当然要向上靠,更何况还涉及到取样的代表性问题,当然在镜下描述中要说明病变的具体情况。

而我们细胞学缺了描述只有诊断,那我们不妨用个描述性诊断“LSIL,不除外HSIL”,LSIL是底线,还怀疑有更重病变。挺好

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巴山夜雨涨秋池 离线

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3 楼    发表于2009-08-20 08:19:00举报|引用
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引用菊形团老师的发言:

个人认为应该报LSIL,部分不除外有HSIL(CIN2)可能较好,而不宜报为ASC-H;因为既然对LSIL部分已经确认就不应在用不确认的ASC-H来代替

 

TBS鳞皮病变语言中:NILM,LSIL,HSIL,SCC是肯定诊断.

当你诊断为NILM的片子,谁看也不能发现非NILM.

当你诊断为LSIL的片子,谁看也不能发现HSIL.

此为理想状态.<请勿曲解"谁看"二字>

"LSIL,部分不除外HSIL"值得商榷.对组织片,存在"部分"概念;对细胞片,细胞姑且认为是均匀分布,不存在"部分"概念.通过细胞片,可以猜想其组织图或宫颈部位可能存在的部分组织病理状况,但如果要直接写出"部分"来,或许是欠妥的.就算报告中不出现"部分"二字,用"LSIL,不除外HSIL"这样的语言,或许也是欠妥的.不能将两个肯定诊断语言叠加成一个不肯定的诊断.

我们曾在另一些网上开了玩笑:NILM,不除外SCC.

 

对LSIL肯定,对HSIL不肯定,这样的实例报成什么恰当?目前有三种观点:1.LSIL,不除外HSIL;2.ASCH;3.LSIL.三种观点可以说是针锋相对,公说公有理,婆说婆有理.

 

我回此贴,只是提出这样的异议来,绝无为难徐老师的意思.望明鉴为谢.其实,细细想,此三种都不能让人满意.

 

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追逐太阳 离线

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4 楼    发表于2009-08-18 23:06:00举报|引用
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以下是引用菊形团在2009-8-18 9:19:00的发言:

 回复十楼:个人认为应该报LSIL,部分不除外有HSIL(CIN2)可能较好,而不宜报为ASC-H;因为既然对LSIL部分已经确认就不应在用不确认的ASC-H来代替

我支持菊形团老师
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青青子矜 离线

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5 楼    发表于2009-08-18 22:57:00举报|引用
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 ASC-H存在质和量两方面的问题,如果仅仅是“质”不够,但已经明确存在LSIL(就是今天的病例),我赞成用大家的报法;如果是“量”的问题,细胞数量少,但只要肯定是病变就应该是高度的话,我倾向报ASC-H。

个人体会,希望更多老师谈谈自己看法

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qxrmyyljw 离线

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6 楼    发表于2009-08-18 22:39:00举报|引用
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知足常乐

追逐太阳 离线

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7 楼    发表于2009-08-18 22:33:00举报|引用
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诊断的准确性在很大程度上依赖于病变细胞的数量。

这个病例,异型性较大的细胞数量少,在病变细胞中所占的比例小。

所以我的报告还是只发了低级别。

这个病例不典型,仅仅是随便发来凑凑热闹的哈

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jiangxiaoyu 离线

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8 楼    发表于2009-08-18 22:11:00举报|引用
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掌心0164 离线

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9 楼    发表于2009-08-18 22:00:00举报|引用
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 楼主放心吧;下一版TBS修订的时候肯定回讨论到这个问题。在目前的状态下:我还是选择LSIL。
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掌心0164

前事不忘 离线

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10 楼    发表于2009-08-18 21:52:00举报|引用
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法师 离线

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11 楼    发表于2009-08-18 18:01:00举报|引用
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liwan 离线

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12 楼    发表于2009-08-18 17:34:00举报|引用
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努力,怒路!!!

ying 离线

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13 楼    发表于2009-08-18 16:50:00举报|引用
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 LSIL,部分不除外有HSIL(CIN2)。同意菊形团老师意见,建议活检
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追逐太阳 离线

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14 楼    发表于2009-08-18 12:36:00举报|引用
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以下是引用菊形团在2009-8-18 9:19:00的发言:

 回复十楼:个人认为应该报LSIL,部分不除外有HSIL(CIN2)可能较好,而不宜报为ASC-H;因为既然对LSIL部分已经确认就不应在用不确认的ASC-H来代替,此观点也获杨斌博士认同,供参考。

顶!

 

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追逐太阳 离线

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15 楼    发表于2009-08-18 12:16:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2009-8-17 21:20:00的发言:

细胞退变.

LSIL或ASCH

巴兄,我当时看到你的这个诊断意见,就知道你在想什么了。

老巴,高手哈,高手!

 

我的问题又来了

既然实际情况可能是“低级别肯定,CIN2有可能,但又不敢肯定”。那我们怎么发报告呢?

A.LSIL

B.HSIL

C.其他,比如“LSIL或ASC-H”

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zxr48271117 离线

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16 楼    发表于2009-08-18 10:01:00举报|引用
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菊形团 离线

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17 楼    发表于2009-08-18 09:19:00举报|引用
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 回复十楼:个人认为应该报LSIL,部分不除外有HSIL(CIN2)可能较好,而不宜报为ASC-H;因为既然对LSIL部分已经确认就不应在用不确认的ASC-H来代替,此观点也获杨斌博士认同,供参考。
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xianren 离线

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18 楼    发表于2009-08-18 09:03:00举报|引用
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bzwjr001 离线

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19 楼    发表于2009-08-18 08:18:00举报|引用
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     LSIL   建议活检

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追逐太阳 离线

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20 楼    发表于2009-08-17 23:58:00举报|引用
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低级别是肯定的。

问题是,个别细胞细胞核的异型性较大,有CIN2的可能吗?

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