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HSIL?已经有活检,请讨论

yyyy 离线

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楼主 发表于 2009-08-13 18:45|举报|关注(0)
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34岁,宫颈癌术后,查体。有许多成团深染的细胞,但是基本上都有核仁,觉得是高级别病变,但是没有把握,想请教大家这样的细胞应该怎么发?这些都是化生的上皮吗?

活检,免疫组化p16 and ki-67

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ZXH887119 离线

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1 楼    发表于2009-10-06 23:58:00举报|引用
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以下是引用清香情浓在2009-10-2 10:20:00的发言:

 细胞成堆成片聚集的时候,染色深,看不清楚,判读起来非常的困难。

我有个绝招,也是自己做液基诊断的一个原则:先判断细胞来源,只要不是明确的腺细胞来源,那么就不可以仅仅根据成堆成片的细胞做出HSIL的诊断。如果要诊断HSIL,一定要在同一张制片中找到单个或者散在的符合高度病变特征的细胞。

宫颈疾病是一个演变的过程,细胞学比组织学更加清晰的反应了这个过程:在LSIL的片子中,我们能找到形态改变符合ASC-US的细胞;在HSIL的片子中,我们同样能找到形态改变为ASC-US,LSIL,和HSIL的细胞。如果诊断成堆成片的细胞为HSIL,而找不到单个,散在的HSIL或LSIL细胞,往往是误诊。

虽然是马后炮,但也是我自己的一点经验之谈,呵呵:)

 

我一直这样做的:如果要诊断HSIL,一定要在同一张制片中找到单个或者散在的符合高度病变特征的细胞。

 

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追逐太阳 离线

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2 楼    发表于2009-10-06 12:19:00举报|引用
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以下是引用清香情浓在2009-10-2 10:20:00的发言:

 细胞成堆成片聚集的时候,染色深,看不清楚,判读起来非常的困难。

我有个绝招,也是自己做液基诊断的一个原则:先判断细胞来源,只要不是明确的腺细胞来源,那么就不可以仅仅根据成堆成片的细胞做出HSIL的诊断。如果要诊断HSIL,一定要在同一张制片中找到单个或者散在的符合高度病变特征的细胞。

宫颈疾病是一个演变的过程,细胞学比组织学更加清晰的反应了这个过程:在LSIL的片子中,我们能找到形态改变符合ASC-US的细胞;在HSIL的片子中,我们同样能找到形态改变为ASC-US,LSIL,和HSIL的细胞。如果诊断成堆成片的细胞为HSIL,而找不到单个,散在的HSIL或LSIL细胞,往往是误诊。

虽然是马后炮,但也是我自己的一点经验之谈,呵呵:)

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公鸡草 离线

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3 楼    发表于2009-10-06 09:34:00举报|引用
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 好病例学习

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shiqian 离线

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4 楼    发表于2009-10-03 18:59:00举报|引用
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 请教高手反应性病变如何解释核P16纯正着色的情况?
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海上明月 离线

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5 楼    发表于2009-10-03 17:30:00举报|引用
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以下是引用清香情浓在2009-10-2 10:20:00的发言:

 细胞成堆成片聚集的时候,染色深,看不清楚,判读起来非常的困难。

我有个绝招,也是自己做液基诊断的一个原则:先判断细胞来源,只要不是明确的腺细胞来源,那么就不可以仅仅根据成堆成片的细胞做出HSIL的诊断。如果要诊断HSIL,一定要在同一张制片中找到单个或者散在的符合高度病变特征的细胞。

宫颈疾病是一个演变的过程,细胞学比组织学更加清晰的反应了这个过程:在LSIL的片子中,我们能找到形态改变符合ASC-US的细胞;在HSIL的片子中,我们同样能找到形态改变为ASC-US,LSIL,和HSIL的细胞。如果诊断成堆成片的细胞为HSIL,而找不到单个,散在的HSIL或LSIL细胞,往往是误诊。

虽然是马后炮,但也是我自己的一点经验之谈,呵呵:)

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王军臣

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6 楼    发表于2009-10-03 15:32:00举报|引用|编辑
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掌心0164 离线

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7 楼    发表于2009-10-03 09:38:00举报|引用
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 这个病例被拉出来。却是一直在我心中!~~~~~说实话现在我还没有办法来解释细胞和病理结果;是否还有老师能给出他所知道的解释;不管最后结果怎么样;对我学习来说;我知道得越多的解释方向;将来我就会考虑得越多;不会那么盲目的给一个死诊断。谢谢各位老师。
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liuhuiwq 离线

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8 楼    发表于2009-10-02 12:46:00举报|引用
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 癌复发
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清香情浓 离线

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9 楼    发表于2009-10-02 10:20:00举报|引用
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 细胞成堆成片聚集的时候,染色深,看不清楚,判读起来非常的困难。

我有个绝招,也是自己做液基诊断的一个原则:先判断细胞来源,只要不是明确的腺细胞来源,那么就不可以仅仅根据成堆成片的细胞做出HSIL的诊断。如果要诊断HSIL,一定要在同一张制片中找到单个或者散在的符合高度病变特征的细胞。

宫颈疾病是一个演变的过程,细胞学比组织学更加清晰的反应了这个过程:在LSIL的片子中,我们能找到形态改变符合ASC-US的细胞;在HSIL的片子中,我们同样能找到形态改变为ASC-US,LSIL,和HSIL的细胞。如果诊断成堆成片的细胞为HSIL,而找不到单个,散在的HSIL或LSIL细胞,往往是误诊。

虽然是马后炮,但也是我自己的一点经验之谈,呵呵:)

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tjyxpp 离线

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10 楼    发表于2009-08-24 21:19:00举报|引用
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 学习一下
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菊形团 离线

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11 楼    发表于2009-08-24 20:51:00举报|引用
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 从成片细胞的表看确实不能除外复发的可能,但在以下方面与复发和HSIL不同:1.细胞以团片为主,粘着度尚可;2.就算是LCT制片也会出现肿瘤素质样改变,尤其是复发病理,通常以散在分布为主;3.宫颈癌术后通常由于附件的切除不成熟细胞丰富,化生及修复反应时更易与HSIL甚至癌混淆;4.细胞内的核仁较为明显,而大而明显的核仁不是HSIL的特点(虽然在累腺时可见小核仁).以上供参考
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掌心0164 离线

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12 楼    发表于2009-08-24 19:42:00举报|引用
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以下是引用xymady在2009-8-23 19:16:00的发言:

 此例类似的形态学表现,我遇到过几例,记得第一次遇到的时候我找过三位细胞学专家,大家首先都肯定是良性细胞,但解释差异较大,过了一段时间我陆续遇见大概遇见三四例,大多见于年纪较大的老年人的涂片内,所以现在在镜下仔细观察后不太紧张了,核内嗜酸性的也不一定就是核仁,也有可能是一种包涵物或退化物吧!

马老师有那几种解释呢?都说来听听;再是您最认可的是那种解释呢?不能就这样放您了;哈哈!
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xymady 离线

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13 楼    发表于2009-08-23 19:16:00举报|引用
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 此例类似的形态学表现,我遇到过几例,记得第一次遇到的时候我找过三位细胞学专家,大家首先都肯定是良性细胞,但解释差异较大,过了一段时间我陆续遇见大概遇见三四例,大多见于年纪较大的老年人的涂片内,所以现在在镜下仔细观察后不太紧张了,核内嗜酸性的也不一定就是核仁,也有可能是一种包涵物或退化物吧!
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xiaogang 离线

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14 楼    发表于2009-08-23 11:36:00举报|引用
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以下是引用mingfuyu在2009-8-21 21:30:00的发言:

 Both pap smear and biopsy are reactive/reparative epithelial changes!

赞同;也同意青青的分析。
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掌心0164 离线

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15 楼    发表于2009-08-23 08:22:00举报|引用
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 这几天一直在思考怎么用来解释细胞和组织学;还是没有想出一个好的解释理由。如果单纯来解释细胞:用我脑子之中的知识想来想去:是否用子宫切除之后腺细胞来解释(来源可能是间充质细胞在外来刺激下发生腺病)似乎有这样的细胞图象;组织学也可以什么都没有的。暂时水平只能想到这么多;请各位老师给予指正,谢谢!
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掌心0164

yyyy 离线

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16 楼    发表于2009-08-21 22:51:00举报|引用
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 该病人取的是阴道残断,常规查体,阴道镜下是光滑的,没有明显的病变。

喻老师我一直都有疑惑,这种反应性的或者修复性上皮的改变如何与高级别相鉴别?整张片子可疑的细胞都是这种成团的,染色深,核浆比失调,每个细胞都有核仁,染色质粗。就如12幅图,周边散出来的细胞胞浆很少,有粗点子,如何判断它不是高级别的细胞呢?

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mingfuyu 离线

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17 楼    发表于2009-08-21 21:30:00举报|引用
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 Both pap smear and biopsy are reactive/reparative epithelial changes!
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掌心0164 离线

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18 楼    发表于2009-08-21 19:02:00举报|引用
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 谢谢青青姐姐精彩的回复;更谢谢楼主的漂亮的细胞和组织切片。但是我对组织活检的的图象对细胞的结果的解释有点可疑。好象这样的组织象还不足以解释细胞图片中的成团的细胞。成团的细胞脱落的实际上是组织片段;楼主能否提供以下妇科肉眼或阴道镜下的情况;这时候我们需要更多的临床情况:这是阴道残端吗?病人是定期复查呢?还是有症状之后来检查?其实作为细胞医生尤其只有片子尤其我们在网上只有图片的时候大多时候好象是猜谜语;如果可以的话给我们完善一下病史相关情况,谢谢!
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掌心0164

青青子矜 离线

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19 楼    发表于2009-08-21 17:26:00举报|引用
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 一直惦记着这个病例,今天有空又翻出来看,没想到有活检结果了,非常感谢yyyy有始有终的分享。

活检证实只是个炎症,P16和Ki67散在阳性。

这张细胞学片子本身不够清晰,这可能也影响了大家的判读。但就看得清楚的那些细胞,回头来看虽然细胞核大,但胞浆破碎,N/C比并不是很确定,而且细胞虽然有个小核仁,但染色质不深染异型性也不大,直接判为癌细胞没把握(鉴于这个病人的病史,只考虑是否是癌复发或残留的问题)。

可能我看这类片子较少,经验不足。但临床经验告诉我:诊断癌复发或残留有时要比初始诊断更难,要考虑局部治疗的影响,临床情况也很重要,如果是复发什么的那一般应有局部占位性病变(虽然阴道残端很多活检是肉芽),还有病人已做过手术,无论是细胞还是组织的临床取样问题都非常讲究,除非病变很典型,不要轻易下复发的诊断,应和临床多联系(如果临床怀疑有问题,他们会比我们更着急,会主动找我们的),具体情况具体分析。

个人看法,仅供借鉴参考。

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小荷 离线

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20 楼    发表于2009-08-16 23:13:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2009-8-13 21:46:00的发言:

 这个病例:肯定是LCT制片;因为腺细胞全部悬浮在细胞之上的;有点三围立体画的感觉;所以在图片中很难看到肿瘤素质;这个病例核仁太明显;和核浆比太高。如果是放疗改变很少改变核浆比;大是胞浆和核成比例的大。所以我没有考虑放疗反映。因为有明显的病史提示:所以我选择了直接报癌复发或者残留。

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没有完美的个人,只有完美的团队
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