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痛苦的宫颈活检会诊结果1

listli1999 离线

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楼主 发表于 2009-07-12 13:46|举报|关注(0)
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姓    名: ××× 性别:  女 年龄:  42岁
标本名称:  宫颈活检
简要病史:  TCT示LISL
肉眼检查:  
大家怎么诊断?会诊结果明天公布!
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jhp 离线

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1 楼    发表于2009-07-14 20:10:00举报|引用
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张丽蕊

青青子矜 离线

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2 楼    发表于2009-07-14 18:46:00举报|引用
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-" Most HPV infection are transient. Only a minority group of HPV positive patients will eventually develop CIN lesions.”

感谢杨斌老师的课和这里不厌其烦的讨论加赐教,但我现在仍然有个疑问:以前我们那些报“黏膜慢性炎伴HPV感染”的现在应该如何报更合适?对于当次检查我们又如何能判定HPV感染到底是一过性的还是持续性的呢?盼回答,多谢!

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全子 离线

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3 楼    发表于2009-07-14 06:42:00举报|引用
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以下是引用abin在2009-7-14 1:25:00的发言:

1、HPV阳性?

退一万步说,即使是高危型HPV阳性,它也是不手术指征。

2、CIN1级累腺?

这种情况我在三级妇产科医院工作五年只见过一次。而且它也不是手术指征。

3、我为什么嘲笑我以前工作过医院的某些妇科医生为灭绝师太?

因为没有手术指征也敢手术,手术范围尽量大,有时还“买一送一”例如切子宫时顺便切除阑尾,“部分性葡萄胎”也要化疗而且因为患者是熟人就增加剂量并多做一次搞得白细胞下降为零而进入无菌病房“抢救”,本院职工的宫颈腺癌直到转移时才被诊断并且手术时忘了切除大网膜……

 夜深了,放松一下,开个玩笑提神,不要当真啊 

abin:到哪里都是一样的,这样的低级错误至少到你退休不会改变,安心做自己的事,努力宣教努力沟通吧
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abin 离线

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4 楼    发表于2009-07-14 01:25:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-07-14 01:27:00 编辑

以下是引用listli1999在2009-7-13 12:31:00的发言:

 会诊结果:粘膜慢性炎,鳞状上皮增生,腺体鳞化,局部粘膜糜烂。(建议HPV检测)

不过顺便说一下,由于HPV检测,该病人是阳性的,上级医院妇科给行二次活检,结果是CIN1级累腺,行LEEP治疗.

1、HPV阳性?

退一万步说,即使是高危型HPV阳性,它也是不手术指征。

2、CIN1级累腺?

这种情况我在三级妇产科医院工作五年只见过一次。而且它也不是手术指征。

3、我为什么嘲笑我以前工作过医院的某些妇科医生为灭绝师太?

因为没有手术指征也敢手术,手术范围尽量大,有时还“买一送一”例如切子宫时顺便切除阑尾,“部分性葡萄胎”也要化疗而且因为患者是熟人就增加剂量并多做一次搞得白细胞下降为零而进入无菌病房“抢救”,本院职工的宫颈腺癌直到转移时才被诊断并且手术时忘了切除大网膜……

 夜深了,放松一下,开个玩笑提神,不要当真啊 

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华夏病理/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


和平人 离线

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5 楼    发表于2009-07-14 01:05:00举报|引用
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 我们这些没名没利的病理医生也许可以为病人做得更多
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申向东

杨斌 离线

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6 楼    发表于2009-07-13 23:26:00举报|引用
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以下是引用listli1999在2009-7-13 22:49:00的发言:

 谢谢杨老师的关注,怎么说呢,出现过治疗的结果原因是多方面的,国内的情况比较复杂:1、知识可能更新不足,喜欢跟风又对知识一知半解,往往根据自己主观臆断治疗;2、利益趋使,国内医生待遇相对较差,只能自已“多挣”,在我们医院就是先相对普查HPV,之后再选查TCT的,因为HPV是外送的,查一例300元;3、可能存在消极的自我保护,减少医疗风险,先用言语把病人吓个半死,然后宁可错杀一千,不肯放过一个。以上只是个人的一点看法,存在不是之处大家多多包涵。我们也常常会被临床医生气个半死,病人或家属来取报告时常常问我们结果如果,说好几天吃不下饭,睡不着觉了,临床医生告诉她很可能得宫颈癌了,就因为HPV检测结果有高危级的阳性,宫颈都没有见肿块,TCT也还没有做,和他们勾通就说病人是需要吓一吓的,不然万一存在了说我们没有给诊断出来。要想改变现状,估计是不可能一步到位的。

 

Thank you for your feedback and comments. These are great discussions among us. I totally understand your and lof of other pathologists' situation, particullary if you are working in so-called A or AA level hospital (not AAA三甲 hsopital). I understand lot of times it is not our pathologists' problem, but clinicians' chaotic. However, if we pathologists want to gain and maintain our respectful position, we pathologists, as a community, need to set up the bar or standard higher. A hospital without a high standard pathologic diagnosis will never be a good hospital, no matter how many good surgeons or medical doctors they have. So please do not feel discouraged with currrent chaotic situation in China, actually we are the part of the forces to change it and to transform the out of date medicine to modern medicine and to be able to connect with international medical or pathology community. That is what we are doing here. We should be proud of ourselves for our efforts. Thank you all for your participation in discussion here.

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不坠青云之志,长怀赤子之心

listli1999 离线

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7 楼    发表于2009-07-13 23:10:00举报|引用
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 我发这些病例不是想说谁对谁错的问题,我只是想通过这几例,看看有什么好的办法解决这稍显混乱的局面,尽可能的让大家有一个相对统一的标准,说实在的,就宫颈的病变而言,我听过好多位老师的讲课,如果细细比较的话,其间所把握的诊断标准也存在一定的差别。从WHO分类里看,好像描述的没有什么特别的,但细化之后,主观性的东西就明显多了起来。现在就感觉宫颈的诊断很难打下手,因为要考虑的东西相对多一点,毕竟我们的病人都是要到上级医院去治疗的,有时只能在无耐中生存。
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listli1999 离线

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8 楼    发表于2009-07-13 22:49:00举报|引用
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 谢谢杨老师的关注,怎么说呢,出现过治疗的结果原因是多方面的,国内的情况比较复杂:1、知识可能更新不足,喜欢跟风又对知识一知半解,往往根据自己主观臆断治疗;2、利益趋使,国内医生待遇相对较差,只能自已“多挣”,在我们医院就是先相对普查HPV,之后再选查TCT的,因为HPV是外送的,查一例300元;3、可能存在消极的自我保护,减少医疗风险,先用言语把病人吓个半死,然后宁可错杀一千,不肯放过一个。以上只是个人的一点看法,存在不是之处大家多多包涵。我们也常常会被临床医生气个半死,病人或家属来取报告时常常问我们结果如果,说好几天吃不下饭,睡不着觉了,临床医生告诉她很可能得宫颈癌了,就因为HPV检测结果有高危级的阳性,宫颈都没有见肿块,TCT也还没有做,和他们勾通就说病人是需要吓一吓的,不然万一存在了说我们没有给诊断出来。要想改变现状,估计是不可能一步到位的。

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杨斌 离线

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9 楼    发表于2009-07-13 21:50:00举报|引用
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以下是引用listli1999在2009-7-13 12:31:00的发言:

 会诊结果:粘膜慢性炎,鳞状上皮增生,腺体鳞化,局部粘膜糜烂。(建议HPV检测)

不过顺便说一下,由于HPV检测,该病人是阳性的,上级医院妇科给行二次活检,结果是CIN1级累腺,行LEEP治疗.

 

The clinical management in this case is totally ridiculous! That is why I emphasize that as a pathologist we should not just be a "morphologist", but also advocator in education and communicator with clinicians. Every year in our hospital, we pathologists will give lectures to clinicians and their residents/fellows. Lot of times we understand disease better because we bridge the pathology with molecular biology and clinical manegement.

 

Here are some facts that we all should know and should know how to answer clinicians and patients when questions are arising.

 

- Most HPV infection are transient. Only a minority group of HPV positive patients will eventually develop CIN lesions.

- Among HPV-positive women, about 15-25% of those will develop CIN-1 lesion, not all HPV-positive patients will have lesion

- Among women with ASC/LSIL or CIN1, up to 90% can regress spontaneously back to normal. Only <10% women with ASC?LSIL will progress to CIN2+ lesions

- Most women with CIN1 should be just followed with cervical cytology

- The main task for us (cytopathologists, pathologists and gynecological physicians) is to detect CIN2+ lesions as early as possible. Therefore, CIN1 is not really our focus, but just identify a high risk population who have higher chance than general population to progress to CIN2+ lesion.

 

As a pathologist, you should know all these facts and provide the scientific evidence to clinicians and patients. The 21st century is "evidence-based medicine" era.

 

If you still have quesions after reading this paragraph, please do not hesitate to ask more questions, I will be more than happy to discuss with you.

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不坠青云之志,长怀赤子之心

hanxiangchun 离线

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10 楼    发表于2009-07-13 20:09:00举报|引用
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 可以诊断慢性宫颈炎,伴鳞状上皮单纯性增生及不全角化。
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永不放弃!

mingfuyu 离线

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11 楼    发表于2009-07-13 19:53:00举报|引用
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 No CIN.

HPV 阳性很多时候是一过性感染,不引起CIN.

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66546229 离线

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12 楼    发表于2009-07-13 19:47:00举报|引用
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 yun  fan shu ba
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66546229 离线

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13 楼    发表于2009-07-13 19:46:00举报|引用
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   慢性宫颈炎
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dychocolate 离线

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14 楼    发表于2009-07-13 19:35:00举报|引用
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“CIN Ⅰ级累腺?” 这几张一点征兆都没有,所以我们每张报告都是对本次活检而言。

另外我想请教各位老师:CINⅠ级或Ⅱ级累腺,算不算浸润癌?  临床曾经问过这样的问题,累腺就是突破基底膜了,那就是浸润啦,不是原位癌啦。怎么回答啊? 病理报告可以“CINⅠ级或Ⅱ级累腺”这么打么?

1

lkq
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天天田田 离线

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15 楼    发表于2009-07-13 19:00:00举报|引用
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 还有补充:宫颈活检报告时,我一般不会报告糜烂。
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天天田田 离线

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16 楼    发表于2009-07-13 18:57:00举报|引用
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 浏览各位老师的回帖,同意:慢性炎。楼主介绍“本例上级医院HPV检测阳性”,不知道具体是用何种方法检测HPV的,是用HC-2?原位杂交?
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listli1999 离线

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17 楼    发表于2009-07-13 18:54:00举报|引用
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 嘿嘿,如果再结合一下细胞学片子的话,相信大家的诊断也许会有点不同,至少我们是有点受细胞学的影响的,个人感觉病理诊断是一个各种信息综合的过程,而不仅仅只有镜下的,尽可能的让其反应存在的真实情况.
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青青子矜 离线

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18 楼    发表于2009-07-13 18:43:00举报|引用
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 所以我们要和临床医生多交流,以取得诊断和治疗的最佳契合。本例我同意楼主上级医院的会诊意见,但不同意他们的临床处理。我们的焦点是是否够CIN I,那实际CIN I的处理只是随访观察,而不是LEEP(这还算好的,更有甚者做全切,实在让人痛心),正如乳腺病变是否是癌我们争论往往很激烈,但其实病变本身是个连续的过程,只要临床处理相似也没必要一定要争出个子丑寅卯来。。。所以国外那些病理老师诊断要比我们轻松得多,而我们的病理医生承担了很多不属于我们的责任与义务
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ZZRR 离线

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19 楼    发表于2009-07-13 13:34:00举报|引用
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 粘膜慢性炎
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爱学习

listli1999 离线

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20 楼    发表于2009-07-13 13:11:00举报|引用
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 我们的诊断是粘膜慢性炎伴局灶CIN1级,不过这例回过头来看,是感觉介于正常之间.
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