共5页/94条首页上一页345下一页尾页
回复:94 阅读:18844
let us have a discussion: 宫颈液基 vs 传统刮片

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
楼主 发表于 2009-03-07 23:03|举报|关注(0)
浏览排序[ 顺序 逆序 楼主 支持 精彩 ]  快捷回复

Recently I noticed some topics related liquid based cytology (LBC) and conventional Pap smears (CP) in this website. We know that the price of LBC is higher than CP.

Hope we can discuss the disadvantage and advantage of both methods.

What methods are used in your hospitals?

What method you think should be used in China now or future?

Also I will find some data to let you know the main methods used in other main countries. As of May 1, 2008, the United Nations has 192 members. In China we mention 国外, which include more than 190 contries.

Thanks

cz

标签:
本帖最后由 于 2009-03-07 23:04:00 编辑
0
添加参考诊断
×参考诊断
  

陈隆文博士 离线

帖子:180
粉蓝豆:4
经验:182
注册时间:2008-08-27
加关注  |  发消息
81 楼    发表于2009-03-12 02:05:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 Dr. Zhao brought an excellent question for discussion. When I was doing my cytopathology fellowship, we had 50% smears and 50% ThinPrep. Now, in our practice, it is 99% ThinPrep. The major advantage of ThinPrep in term of clinical management is that you can do reflex HPV DNA test on patients with a ASCUS pap. You are not going to be able to do that on the conventional smear unless you co-collect some and put into liquid during the Pap. The reflex HPV DNA test for ASCUS is recommended by the American Society of Colposcopy and Cervical Pathology. Last year, I visited University of Calgary in Canada, the Canadian system is different from the US and they don't have the reflex HPV test for ASCUS. However, their Paps are 90% ThinPrep anyway.

 I have to admit that on morphology for glandular lesions on Pap, I would prefer conventional than ThinPrep, provided the clinicians know how to do the smear (not the air-dryed poor quality smears).

0
回复

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
82 楼    发表于2009-03-12 01:24:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 Do most people show no oppinion?
0
回复

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
83 楼    发表于2009-03-09 20:17:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 Here every one has equal right, free discussion. We do not need to care right or wrong oppinion. We do not need to care professors, experts, students, persons in China or abroad.
0
回复

法师 离线

帖子:1077
粉蓝豆:14
经验:1077
注册时间:2007-02-06
加关注  |  发消息
84 楼    发表于2009-03-09 19:44:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用cqzhao在2009-3-8 23:40:00的发言:

 To 法师 :

休息的时候没事做,也来信口开河说几句,就当作闲聊。

you have excellent  points. Your name also means that you are a powerful person. If you are more serious, you will have more excellent points. Kiding.

谢谢您的鼓励,不过我是一个来自基层的,来这里主要是想学习,本不敢说什么,但见到这么多老师都很真诚,就非常感激,再就是在网上大家都不认识我,说错了不用负责.
0
回复

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
85 楼    发表于2009-03-08 23:50:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2009-03-08 23:56:00 编辑  Hope more people share your experience or oppinions. The concept or priniciple is more important than one case learning for pathologists. We need to know sth new even though we might not do them now
0
回复

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
86 楼    发表于2009-03-08 23:49:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 I read conventional Pap smear slides for one year when I was a cytopthology fellow. Now 99% of Pap tests are Thin Pap in our hospital. We have 110, 000 Pap tests/per year. In my experience, it is much more easy to read liquid based Pap than conventional Pap if we do not consider the cost. Also pathologists can save much more time to read LBC pap than conventional Pap, small area vs entire slide. I will show you some study data in term of senstivity or specifity about the two menthods later.
0
回复

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
87 楼    发表于2009-03-08 23:40:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 To 法师 :

休息的时候没事做,也来信口开河说几句,就当作闲聊。

you have excellent  points. Your name also means that you are a powerful person. If you are more serious, you will have more excellent points. Kiding.

0
回复

海浪信使 离线

帖子:1547
粉蓝豆:161
经验:2339
注册时间:2006-09-26
加关注  |  发消息
88 楼    发表于2009-03-08 22:34:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 说句实话,国内现在的液基厂家或经销商几百家,质量良莠不齐!如果说把每家液基厂商的样片和一张制作合格的传统涂片放在一起,我会看传统涂片和极少数几家液基厂商的样片,多数液基厂商的样片质量达不到诊断要求!(厂家可别来拍砖,俺说的是实话)。
0
回复
signature
当你有选择的时候,不是选择正确的,而是选择不让你后悔的!

法师 离线

帖子:1077
粉蓝豆:14
经验:1077
注册时间:2007-02-06
加关注  |  发消息
89 楼    发表于2009-03-08 14:02:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 1、可以肯定,液基是一个技术进步。一是它相对传统涂片来说提高了制片质量,传统涂片质量完全掌握在妇科医生手里(指涂片环节),标本具有不可重复性,一张涂片失败,就不可能再有标本用于制片,我们通过在农村做的涂片看大约有10%的片子是没有多少细胞,或者全是血液或炎细胞,再就是固定不良的涂片更多,因为固定环节也由取样医生掌握,每个取样医生的理解和责任心不一样,制作的涂片质量也不一样;二是液基只要取到了细胞,即使在制片过程中失败了,标本还可重复;三是它减少了 看片的干扰因素,可以相对减少看片医生的工作强度。

2、液基并不是人人都能享受的,液基的高价格注定不适合在农村地区推广,即使政府拨款,贫困地区也不可能,比如我们在农村宫颈癌筛查,拨款最多10-20元/人,谁还奢望做液基?不过 其实国产液基价格应该没那么高吧,最起码他的研发投入没国外的多,虚高定价在医药行业是一个死结,不能望奢某一方面来解决。

3、如果涂片制作都合格,传统制片和液基在筛查的敏感性和特异性方面应该没多少差别(没做统计,凭感觉说的)。

4、细胞学领域的乱,我觉得是中国的国情决定的,过去长期细胞学好像不受重视(主要是经济价值不高),中国是一个人口大国,如果政府现在重视宫颈癌的筛查,短期不可能培训出那么多合格的细胞学医生,好的专家都在城市,至少现在政府在作这个事了,那么规范也就不远了。

5、商家推广液基的最大贡献是让细胞学领域红火起来了。

休息的时候没事做,也来信口开河说几句,就当作闲聊。

0
回复

月新 离线

帖子:528
粉蓝豆:1313
经验:547
注册时间:2006-10-05
加关注  |  发消息
90 楼    发表于2009-03-08 12:39:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 小荷在北京如此,参加宫颈液基细胞学培训,考试过关,才能参加筛查。说有的医院病理医生全军覆没,考试都不过关,依然也每天在发液基细胞学报告。多可怕首善之区水平如此,其它地区就更不用说了。宫颈细胞学一个字,乱!乱也好,乱中取胜,乱中得利。
0
回复

小荷 离线

帖子:8546
粉蓝豆:97
经验:12725
注册时间:2006-09-11
加关注  |  发消息
91 楼    发表于2009-03-08 12:20:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 国内细胞学混乱的很。而且真的是越来越离谱。

北京搞两癌筛查,大家都去参加宫颈液基细胞学培训,考试过关,才能参加筛查。但是听说有的医院病理医生全军覆没,考试都不过关,依然也每天在发液基细胞学报告。多可怕!

最后听说,两癌筛查,政府拨款不够用,最后预计都要做成传统涂片,而且还听说要巴氏五级分类发报告!上星期一位经销商来找我,问我们能否接受两癌筛查的片子,我说:您还是饶了我吧,巴氏五级还用啊,打死我也不接,谁爱接收谁接收。

我想政府的想法是好的,但是真正执行下去就变了味道。

0
回复
signature
没有完美的个人,只有完美的团队

cqzhao 离线

帖子:5518
粉蓝豆:1071
经验:5755
注册时间:2008-09-29
加关注  |  发消息
92 楼    发表于2009-03-08 01:49:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 As of May 1, 2008, the United Nations (联合国) has 192 members (成员国). In China we mention 国外, which include more than 190 contries。

 I spent 5 minutes with my wife's help to type few Chinese words above. My teachers did not teach me the spelling well in the elementary schoos, or I forget the chinese spelling. Ha ha.

I mentioned that because we Chinese always say 国外.......

One hospital cannot represent one country. One country cannot represent 国外.

In term of Pap test at least 95% or more of the Pap test in the US are 液基. This does not mean  液基 is used in all 国外 hospitals.

It is the same that conventional Pap may be maily used in some 外国. It does not mean conventional Pap is used in all  国外.

The United States=America, a federal constitutional republic comprising fifty states and a federal district (50 states + washington DC). The state is similar to the provience (省), but the state has more power than 省 in China.

The United nations=联合国。 Nation=contry here.

0
回复

月新 离线

帖子:528
粉蓝豆:1313
经验:547
注册时间:2006-10-05
加关注  |  发消息
93 楼    发表于2009-03-07 23:57:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2009-03-07 23:59:00 编辑  

宫颈液基细胞学在中国以前所未有的速度大力推进,在液基细胞的推进工作中,广告语是液基细胞学新时代的革命性里程碑.把传统刮片说的一无是处,而实际上许多地方根本连传统涂片都看不好,直接就上了液基,许多人非常热衷于搞液基.液基在中国收费150-250元不等,里边的内容只有天知道.,传统的刮片只收30元.所以液基开展的非常火.

按照中国的实际情况,富有地区可以开展液基,贫困地区不应该上液基,应该是培养病理医生的水平为主.传统刮片水平看好了,解决问题绝不比液基差.我们试想一下,一个看完病可能没有回家路费的人,又做什么液基啊!


0
回复

197 离线

帖子:4781
粉蓝豆:803
经验:5032
注册时间:2006-09-12
加关注  |  发消息
94 楼    发表于2009-03-07 23:56:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2009-03-14 13:04:00 编辑

试译一楼的内容,译得不当之处,请大家指正:

   最近我注意到本站一些主题关于液基细胞学与传统巴氏涂片,大家知道液基的价格高于传统巴氏。我们希望能讨论一下两种方法的优缺点。

   请问,你的科室使用哪种方法?你认为现在或将来哪种方法更适用于中国?

   我也愿意找到一些数据说明在其他的一些国家和地区使用的主流方法。

   截至2008年3月1日,联合国有192个成员国,而在中国我们所谓的国外,包括了190多个国家。(谢谢赵老师和夫人对197译文的帮助!)

  谢谢!

 

0
回复
signature
“人生没有彩排,每一天都是现场直播”
回复:94 阅读:18844
共5页/94条首页上一页345下一页尾页
【免责声明】讨论内容仅作学术交流之用,不作为诊疗依据,由此而引起的法律问题作者及本站不承担任何责任。
快速回复
进入高级回复
您最多可输入10000个汉字,按 "Ctrl" + "Enter" 直接发送
搜索回复/乘电梯 ×
按内容
按会员
乘电梯
合作伙伴
友情链接