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关于HPV怎么报的困惑,求解答!

QWM 离线

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楼主 发表于 2011-09-11 15:44|举报|关注(0)
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 看片的时候总有一个困恼,这些不典型的挖空是否要报提示HPV感染呢?这些是不是不典型的挖空?只有看到典型的挖空细胞报HPV感染的话,是否会漏诊呢?向各位老师请教了!

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本帖最后由 QWM 于 2011-09-13 00:16:30 编辑
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feiyanwen 离线

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33 楼    发表于2011-09-19 04:57:39举报|引用
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  可见典型的挖空细胞,如果我报,LSIL,可疑HPV感染

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费晏文

追逐太阳 离线

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32 楼    发表于2011-09-18 22:07:27举报|引用
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引用 19 楼 cqzhao 在 2011-09-13 22:25:04 的发言:
引用 18 楼 wsp456 在 2011-09-13 21:51:17 的发言:

基本上都是典型的挖空细胞,LSIL,建议HPV检查.


If you think it is LSIL Pap, why do you  建议HPV检查?

谢谢赵老师!!

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追逐太阳 离线

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31 楼    发表于2011-09-18 22:05:23举报|引用
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谢谢赵老师!

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cqzhao 离线

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30 楼    发表于2011-09-18 21:38:10举报|引用
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引用 25 楼 追逐太阳 在 2011-09-18 13:01:38 的发言:
引用 11 楼 cqzhao 在 2011-09-13 10:23:51 的发言:

Feel that it is enough to call LSIL.

LSIL or HSIL cells are caused by HPV infection. But you do not to report HPV in Pap cytoogy

赵老师好!

从胞浆和核的形态特点来看,这些细胞符合HPV所致的细胞形态学改变。

至于够不够LSIL,TBS-2001的标准是只要认为是挖空细胞就是LSIL,也可以报告LSIL。我认为必须达到一个基本的“度”的界限。要把握这个度既需要从“质”的角度来评价,也需要从“量”的角度来评价。

1、质:落脚点在“核异型性”上。是否诊断LSIL,具有一定的核异型性是必须的,但对于挖空细胞而言,其对核异型性的要求又与普通类型LSIL的有很多差别,要求没有普通类型LSIL高。换个角度来说,在挖空细胞中,我认为核异型性达到TBS的ASC-US标准就可以报告LSIL了。由于部分细胞即使没有核,或者我们根本不看核,仅从浆的形态特点来看,我们也完全能判断出它们是HPV所致的细胞形态学改变,也就是挖空细胞。对这类细胞而言,有两个问题需要明确:第一,也是挖空细胞。第二,只要核异型性不显著(或者根本就没有核)就最好不要诊断LSIL。

2、量,即数量。就数量界限而言,无论是诊断LSIL,HSIL,还是诊断癌都是一个重要的评价指标。看到挖空细胞,在核异型性不是很显著的情况下,如果挖空细胞数量大,特别是成团、成巢,那诊断LSIL对核异型性的评价就更会宽松得多。

Very reasonable. tks,

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追逐太阳 离线

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29 楼    发表于2011-09-18 20:42:46举报|引用
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引用 28 楼 yxadhl 在 2011-09-18 20:29:20 的发言:
引用 27 楼 追逐太阳 在 2011-09-18 13:05:41 的发言:

这年头,已经没人说中文了。即使说的是中文,大多数中国人也听不懂了。

——高!

看不明白,所指何意

呵呵,是特指巴山兄的,不是指英文,简单的英文还将就可以看一下。哈哈,开个玩笑,老师们千万别误会。

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yxadhl 离线

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28 楼    发表于2011-09-18 20:29:20举报|引用
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引用 27 楼 追逐太阳 在 2011-09-18 13:05:41 的发言:

这年头,已经没人说中文了。即使说的是中文,大多数中国人也听不懂了。

——高!

看不明白,所指何意

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追逐太阳 离线

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27 楼    发表于2011-09-18 13:05:41举报|引用
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本帖最后由 追逐太阳 于 2011-09-18 20:29:12 编辑

这年头,已经没人说中文了。即使说的是中文,大多数中国人也听不懂了。

呵呵——高!

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追逐太阳 离线

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26 楼    发表于2011-09-18 13:04:09举报|引用
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引用 24 楼 巴山夜雨涨秋池 在 2011-09-18 12:31:24 的发言:

哥德,娃来哥德。

老巴啊,你是留洋去老哇!你也得准备回答赵老师的提问哈,不要偷懒。

“What is your oppinion?”
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追逐太阳 离线

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25 楼    发表于2011-09-18 13:01:38举报|引用
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引用 11 楼 cqzhao 在 2011-09-13 10:23:51 的发言:

Feel that it is enough to call LSIL.

LSIL or HSIL cells are caused by HPV infection. But you do not to report HPV in Pap cytoogy

赵老师好!

从胞浆和核的形态特点来看,这些细胞符合HPV所致的细胞形态学改变。

至于够不够LSIL,TBS-2001的标准是只要认为是挖空细胞就是LSIL,也可以报告LSIL。我认为必须达到一个基本的“度”的界限。要把握这个度既需要从“质”的角度来评价,也需要从“量”的角度来评价。

1、质:落脚点在“核异型性”上。是否诊断LSIL,具有一定的核异型性是必须的,但对于挖空细胞而言,其对核异型性的要求又与普通类型LSIL的有很多差别,要求没有普通类型LSIL高。换个角度来说,在挖空细胞中,我认为核异型性达到TBS的ASC-US标准就可以报告LSIL了。由于部分细胞即使没有核,或者我们根本不看核,仅从浆的形态特点来看,我们也完全能判断出它们是HPV所致的细胞形态学改变,也就是挖空细胞。对这类细胞而言,有两个问题需要明确:第一,也是挖空细胞。第二,只要核异型性不显著(或者根本就没有核)就最好不要诊断LSIL。

2、量,即数量。就数量界限而言,无论是诊断LSIL,HSIL,还是诊断癌都是一个重要的评价指标。看到挖空细胞,在核异型性不是很显著的情况下,如果挖空细胞数量大,特别是成团、成巢,那诊断LSIL对核异型性的评价就更会宽松得多。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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24 楼    发表于2011-09-18 12:31:24举报|引用
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哥德,娃来哥德。

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body>h1>span>...................This signature is very handsome.

cqzhao 离线

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23 楼    发表于2011-09-18 09:37:42举报|引用
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相信自己看到的
What is your oppinion?
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追逐太阳 离线

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22 楼    发表于2011-09-17 22:06:07举报|引用
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引用 9 楼 mingfuyu 在 2011-09-13 09:38:00 的发言:

年龄?看着像中老年人的涂片。老年人的涂片常有包浆糖原化空泡,无核改变,报NILM. 另外老年人的涂片胞核较大,属于激素改变,正常。

本例最多报ASCUS,不够LSIL, LSIL必须有更典型的核改变。

LSIL包含HPV,乾今为止的认识是:所有的LSIL都是HPV引起的。尖锐湿疣绝大多数是低危HPV感染引起的(low risk HPV subtypes).  Low risk HPV subtype infection doesn't cause cancer.  High risk HPV infection has risk (low percentage) of developing into cancer.  These are very basic knowledge of HPV.  Pathology is  more more than morphology.

另一个和HPV不相关的医学知识:大家看子宫肌瘤多吧?太多了!一个问题:为什么子宫肌瘤有些要做子宫切除?子宫肌瘤会变成恶行吗?

谢谢喻老师!!

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追逐太阳 离线

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21 楼    发表于2011-09-17 22:03:45举报|引用
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学习了,谢谢赵老师指点迷津!!

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cqzhao 离线

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20 楼    发表于2011-09-13 22:29:59举报|引用
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In true practlice it is good that you write some appropriate 建议 under the diagnosis if you know the clinical management.

If you are not sure the 建议, it is better that you just write your diagnosis and do not give 建议 for clinicians and patients. Otherwise you will confuse your clinicians and patients.

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cqzhao 离线

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19 楼    发表于2011-09-13 22:25:04举报|引用
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引用 18 楼 wsp456 在 2011-09-13 21:51:17 的发言:

基本上都是典型的挖空细胞,LSIL,建议HPV检查.


If you think it is LSIL Pap, why do you  建议HPV检查?

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wsp456 离线

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18 楼    发表于2011-09-13 21:51:17举报|引用
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基本上都是典型的挖空细胞,LSIL,建议HPV检查.

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栀子花Da 离线

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17 楼    发表于2011-09-13 19:58:01举报|引用
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基本上都是典型的挖空细胞,LSIL,建议HPV检查

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gwls0008 离线

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16 楼    发表于2011-09-13 19:26:33举报|引用
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同意各位楼主的观点,LSIL,HPV感染。细胞学的挖空细胞与组织学的不同,核增大染色深即表示异形,不一定是葡萄干样的。空晕大,不规则,僵硬,染色加深。核可以是双核或者单核。

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Danrs 离线

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15 楼    发表于2011-09-13 18:23:51举报|引用
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名称:图1
描述:2.jpg.jpg

名称:图2
描述:3.jpg.jpg

我的理解是;

HPV感染可以不出现挖空细胞,有挖空细胞一定有HPV感染。

有挖空细胞,可以没有CIN改变,有挖空细胞也可以同时合并CIN2和CIN3. 

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Danrs 离线

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14 楼    发表于2011-09-13 18:13:25举报|引用
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本帖最后由 Danrs 于 2011-09-13 18:15:46 编辑

第九版艾克曼外科病理学关于挖空细胞是这样描述的:


名称:图1
描述:1.jpg.jpg

 

确定挖空细胞是不是这几个条件都要满足?文中的染色质缠结成串,是不是染色质粗糙的意思?可见双核和多核细胞,这里的双核和多核这些核要不要求也要有前面那些改变? 

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