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乳腺癌冰冻切片取材是要保证冰冻诊断还是必须保证足够的组织做常规和免疫组化,工作中存在矛盾,请问高见

jiejiewan 离线

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楼主 发表于 2008-07-06 18:43|举报|关注(1)
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sprite 离线

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1 楼    发表于2008-07-06 20:20:00举报|引用
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 我觉得要保证快速冰冻诊断。冰冻标本还要进行固定及石蜡包埋,做常规及免疫组化。
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abin 离线

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2 楼    发表于2008-07-06 23:16:00举报|引用
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本帖最后由 于 2008-11-10 18:21:00 编辑  具体情况具体分析,不能一概而论
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SOS991229 离线

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3 楼    发表于2008-07-07 20:01:00举报|引用
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 首先保证诊断要求。
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cy3163 离线

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4 楼    发表于2008-07-07 20:26:00举报|引用
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 病变太小不宜做冰冻。因为冻后的组织形态发生改变,再做常规切片,诊断会很困难。
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5 楼    发表于2008-07-07 21:15:00举报|引用
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 楼主的问题十分值得探讨和深受实际工作需要的欢迎!

我赞成提问!

我认为,凡是所有的病例都要保证常规和免疫组化顺利完成的前提下,完成术中快速诊断。如果病灶过小,比如小于0.5厘米长径就不宜冰冻。规范里规定的0.2,我个人认为是针对切缘的情形。如果常规无法确诊,只凭冰冻的诊断做为最后确诊的手段,那可能是经不起质问的。

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abin 离线

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6 楼    发表于2008-07-07 21:52:00举报|引用
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这个问题应该和手术医生沟通,而不是在这里与同行讨论。试问各位,见过几例小于1cm的乳腺癌。大于1cm则一般不存在这个问题。

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美丽心情 离线

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7 楼    发表于2008-07-07 22:07:00举报|引用
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 xuexi
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8 楼    发表于2008-07-07 22:17:00举报|引用
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以下是引用abin在2008-7-7 21:52:00的发言:

这个问题应该和手术医生沟通,而不是在这里与同行讨论。试问各位,见过几例小于1cm的乳腺癌。大于1cm则一般不存在这个问题。

我们要有自己成熟的专业的观念,自己想得差不多了,再和临床沟通会更有效,所谓有备而往。如果确实是专业的需要,我们就应该争取让临床理解和支持,不是迁就。
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mingfuyu 离线

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9 楼    发表于2008-07-11 09:58:00举报|引用
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 It is very difficult to cut frozen sections with breast tissue.  We usually do touch prep if a gross tumor is seen. So intraoperative diagnosis is made from touch prep.  Frozen section is not routinely done.  Marginal status is assessed grossly.  We do touch prep and frozen sections for lymph nodes.

Due to poor quality of breast tissue FS, we save the best tissue for permanent section, instead of wasting for FS.

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yangsi 离线

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10 楼    发表于2008-07-12 07:30:00举报|引用
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 首先应该保障手中冰冻的要求。
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病理医生杨连君

ling830 离线

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11 楼    发表于2008-08-19 17:47:00举报|引用
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 保证快速冰冻诊断
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bihe 离线

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12 楼    发表于2008-08-31 13:41:00举报|引用
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以下是引用mingfuyu在2008-7-11 9:58:00的发言:

 It is very difficult to cut frozen sections with breast tissue.  We usually do touch prep if a gross tumor is seen. So intraoperative diagnosis is made from touch prep.  Frozen section is not routinely done.  Marginal status is assessed grossly.  We do touch prep and frozen sections for lymph nodes.

Due to poor quality of breast tissue FS, we save the best tissue for permanent section, instead of wasting for FS.

尝试翻译一下老师的发言:乳腺组织做冰冻切片是很困难的,如果可见大体肿瘤,我们常作印片(或压片),冰冻切片并非常规要做。切缘情况也是肉眼判断,淋巴结是印片或压片)及冰冻切片都做。由于乳腺组织冰冻切片质量较差,我们常保留最好的组织做常规切片而不是冰冻。

我们科不做印片的,不知大家如何?国内和国外还是不一样的

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xushuyong_2008 离线

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13 楼    发表于2008-09-04 22:10:00举报|引用
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maxiumei 离线

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14 楼    发表于2008-11-08 22:40:00举报|引用
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stevenshen 离线

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15 楼    发表于2008-11-09 09:09:00举报|引用
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本帖最后由 于 2008-11-09 09:10:00 编辑 具体情况具体分析: when 病变太小(gross examination can be very hard to tell the size of tumor sometime) 首先保证诊断要求, 不宜做冰冻: If there is good reason, such a false negative or false positive or indeterminate diagnosis, 应该争取让临床理解和支持 decision not to do a frozen and wait for the paraffin diagnosis before radical surgery.

 

Can anyone please tell me whether my understanding is correct about the diagnosis and treatment of breast cancer in China? Thanks very much.  

Patients with breast mass, calcification, or nipple discharge →  Incisional or excisional biopsy (mass or calcification) → request frozen section diagnosis: 1) If benign, no lumpectomy or mastectomy; 2) if malignant – lumpectomy or mastectomy with or without axillary nodal dissection.

 

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abin 离线

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16 楼    发表于2008-11-10 18:30:00举报|引用
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 翻译:

具体情况具体分析:如果病变太小(大体检查有时可能很难明确肿瘤大小),首先保证(石蜡)诊断要求,不宜做冰冻;如果有合适的原因,例如假阴性或假阳性或中间性诊断,应该争取让临床理解和支持,在根治性手术前,决定不做冰冻诊断,而是等待石蜡诊断。

请告诉我,我理解的国内乳腺癌症的诊断和处理过程是否正确?非常感谢。

患者有乳腺肿块,钙化,或乳头溢液→ 切开活检或切除活检(肿块或钙化)→ 请示冰冻诊断:1)如果良性,不做肿块切除或乳房切除;2)如果恶性,肿块切除或乳房切除,同时切除或不切除腋淋巴结。

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abin 离线

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17 楼    发表于2008-11-10 18:38:00举报|引用
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 回沈老师16偻的提问:

我们医院的做法是:

肿块或钙化:1)临床明确良性,在门诊切除肿块,做石蜡诊断。2)临床不肯定良性,住院手术→肿块切除→冰冻诊断→良:手术结束;恶:视病变性质,与患者及家属共同确定进一步手术(普通浸润癌采取改良根治术+同侧腋淋巴结清扫)。

少数临床明确的乳腺癌→粗针穿刺→石蜡诊断,检测ER、PR、HER2→临床新辅助化疗→进一步手术。

乳头溢液:1)印片或涂片细胞学,2)乳管镜,3)发现肿块或可疑恶性→冰冻诊断(其余同上)。

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笃行者 离线

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18 楼    发表于2008-11-10 20:51:00举报|引用
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   我个人的做法是:无论是乳腺还是其他什么部位的病变,如果肿物的大小不能同时满足冷冻和常规取材的话,我都会建议临床医生撤销冷冻申请,如果临床医生坚持做,我会直接和病人家属谈话,告知利害关系,建议他不做冷冻切片。如果非要做,第一,病人家属要再次签字确认;第二,我将首先满足冷冻切片需要,首先保证冷冻切片诊断的正确性。至于常规能否诊断则不用去管,能诊断最好,不能诊断则与我们无关。即使病人借切片外出会诊,也没有问题:1、冷冻切片不外借,2、即使外借,明智的专家也不会看冷冻切片作诊断的。

  我遇到的绝大部分病人知难而退,其他的常规病理也都做出了诊断。

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笃行者 离线

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19 楼    发表于2008-11-10 21:10:00举报|引用
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 我们医院几乎每一例乳腺手术(无论良恶性)都做冷冻切片病理诊断,不仅做冷冻,乳腺癌还做很多张切片,少者十张八张,多者二三十张。因为大多数乳腺癌都做保乳术:肿物、上下内外基底内上外上内下外下……切缘、前哨淋巴结1234……,并且稍大一点的淋巴结还要劈成几块分别作冷冻切片1A1B2A2B2C……,如果切缘阳性还要再送。唉……!一例乳腺癌的冷冻切片可能要做一上午。如果有几例病人同时做保乳手术你就甭想下班了。
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stevenshen 离线

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20 楼    发表于2008-11-11 08:23:00举报|引用
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 Thanks Abin and 笃行者 for answering my questions.  I understand much better the role and responsibility of frozen section in the diagnosis and treament of breast cancer in China.  It will take a lot of effort from a lot of dedicated people to make a change.  We all agree that it is very difficult in many situations to provide an accurate diagnosis by frozen section.  We pathologists have to realize these situations and try to avoid mistakes. 
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