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对冰冻切片的几个疑问?

dingwei 离线

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楼主 发表于 2012-07-05 08:31|举报|关注(1)
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  • 对冰冻切片的几个疑问?图1
    图1
  • 对冰冻切片的几个疑问?图2
    图2

 我们经常说冰冻切片组织不能用水冲,否则会引起冰晶。包埋剂如胶水,含有水份,所以也会引起冰晶,这样的理论对不对?

我今天特意买了一个猪肾、一块猪肝,取材取好后,分别用立即冷冻、取好后浸在水里十分钟后拿出再冷冻二种方法,然后分别采用OCT包埋和胶水包埋,结果显微镜下用肉眼看不出什么区别。

而且用胶水切的片要比OCT的平整,因为OCT的质地比较韧,容易出现切片上有横纹;OCT的收缩度往往比组织的大,切片上组织的面积往往大于OCT的外圈,因此在粘片时经常会有皱折。而胶水包埋的切片就非常平整。

所以,就这些问题我希望大家能够回去做一下,讨论一下,看看问题的真实现象是什么。

 

上图是用胶水做包埋剂切的片子:

 

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本帖最后由 dingwei 于 2012-07-05 13:49:18 编辑
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dingwei 离线

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1 楼    发表于2012-07-05 10:54:19举报|引用
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本帖最后由 dingwei 于 2012-07-05 10:56:49 编辑

 在水中浸了十分钟后的肝组织,冰晶并不明显,但细胞好象有点水肿变性。

 
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dingwei 离线

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2 楼    发表于2012-07-05 11:01:02举报|引用
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  • 图:肝冷冻速度慢引起的冰晶
  • 图:肾冷冻速度慢引起的冰晶

 这是二块组织冷冻速度慢引起的冰晶。

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liaoqiang127618 离线

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3 楼    发表于2012-07-08 21:08:23举报|引用
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我个人觉得组织本身都带有一定的水分,岂不是本身冰冻后就都会有冰晶产生?我觉得不是。当水分大量浸透组织后。使组织明显肿胀、水肿,这时候冰冻后的组织才会有冰晶产生。有时候,我们冰剩后的组织固定了半个小时以内还拿来做冰冻,冰晶的现象都不是很明显(当然,其中我们会做一些小处理)。个人觉得:胶水和OCT最明显的一点区别可能是细胞大小的差别,胶水包埋染出来的细胞形状感觉要小点,不过胶水包埋的组织更好切,胶水本身又很经济适用,所以我们一直用胶水。

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蝴蝶兰dali2003 离线

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4 楼    发表于2012-07-08 22:04:28举报|引用
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我们一直都是用OCT,明天就去买一瓶胶水来试一下。另外,有时标本己经放在固定液里了,但是临床要求做冰冻(这种情况多见于手术室来了新手,不知道冰冻切片标本无须固定的那个时段),我们就先把标本捞出来,用干纱布吸水后再取材,片子切出来感觉冰晶也不太多。遇到这种标本,众网友是如何处理的?

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  • xiaojunshe:  我也要试一试,确实出现版主说的现象,OCT收缩的厉害,使得组织起鼓,粘到载玻片时会出现皱褶
    2012-12-25 11:19
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相逢是首歌,同行是你和我。

dingwei 离线

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5 楼    发表于2012-07-09 07:50:25举报|引用
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引用 3 楼 liaoqiang127618 在 2012-07-08 21:08:23 的发言:

我个人觉得组织本身都带有一定的水分,岂不是本身冰冻后就都会有冰晶产生?我觉得不是。当水分大量浸透组织后。使组织明显肿胀、水肿,这时候冰冻后的组织才会有冰晶产生。有时候,我们冰剩后的组织固定了半个小时以内还拿来做冰冻,冰晶的现象都不是很明显(当然,其中我们会做一些小处理)。个人觉得:胶水和OCT最明显的一点区别可能是细胞大小的差别,胶水包埋染出来的细胞形状感觉要小点,不过胶水包埋的组织更好切,胶水本身又很经济适用,所以我们一直用胶水。

 

如果是这样,可能你做的都有冰晶,只是你不认识,一直认为正常应该就是这样。

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dingwei 离线

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6 楼    发表于2012-07-09 07:51:43举报|引用
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引用 4 楼 dali2003 在 2012-07-08 22:04:28 的发言:

我们一直都是用OCT,明天就去买一瓶胶水来试一下。另外,有时标本己经放在固定液里了,但是临床要求做冰冻(这种情况多见于手术室来了新手,不知道冰冻切片标本无须固定的那个时段),我们就先把标本捞出来,用干纱布吸水后再取材,片子切出来感觉冰晶也不太多。遇到这种标本,众网友是如何处理的?

 

 用纱布吸干水份,可以加快冷冻速度,是一个非常好的办法。

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liaoqiang127618 离线

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7 楼    发表于2012-07-09 17:06:32举报|引用
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谢谢老师的指点,以后要多学习,不能瞎说,以免遭笑

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dingwei 离线

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8 楼    发表于2012-07-09 19:42:07举报|引用
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学习不会遭人笑的,我也经常会说这样的问题,也会说错话。说错了有什么关系,只有错才会进步。说比不说要好,最起码你说了会有新的认识。而不说的,可能永远不知道是对还是错。

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新学生 离线

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9 楼    发表于2012-07-12 21:57:14举报|引用
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我们也是一直都用胶水,但是值得提醒大家的是:胶水有的很浓有的很稀,要注意选择合适的才可以做出较好的切片。

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wu7423
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钝刀 离线

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10 楼    发表于2012-07-19 17:16:41举报|引用
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关于冰晶问题我做过不少对照实验,我发现细胞内冰晶对切片影响最大,但冰晶的形成似乎与标本是否浸水联系不多,最关键的问题是冷冻的速度。也就是说,冷冻速度太慢是形成冰晶的主要原因!

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dingwei
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angyang303 离线

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11 楼    发表于2012-07-27 22:38:22举报|引用
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 冰晶的形成主要是温度停留在零下12-16度的时间太长,故无论用什么方法,用何种包埋剂,只需要跳过这个温度差,产生的冰晶就少。

因为水的热容大,为4.2*10 3 ,相对于细胞外骨架、内骨架 及细胞膜而已大的多,故先用吸水纸吸水的目的是让组织更快的达到-16以下。

对于泡在水中太久,细胞因环境离子浓度差,导致细胞内水分多,故相对冷却时间增加,停留在冰晶形成区域温度的时间就长,故更容易形成冰晶。这也是为什么含水多的组织难做冰冻的原因。

另外冰晶形成还有一个不容易注意的细节:展片后没有及时的放入固定液中,尤其在热的南方更是如此,我已做相关对比试验。同组织同方法切片,1s 2s 3s 4s 5s 6s 7s 8s 15s 30s 1m  后放入固定液中,1-3s不会出现冰晶,5s之后可能出现, 时间越长含细胞内水越多的组织越明显(以上结论的论文将近期发表)。 同时 ,离子型固定液在同种情况下更容易形成冰晶,故 设计固定液成分时尽量避免离子产生,建议使用苦味酸-丙酮-甲醛 混合固定液。

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wu7423
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angyang303 离线

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12 楼    发表于2012-07-27 22:48:36举报|引用
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 另外,使用改良快速石蜡技术,可以使石蜡切片时间控制在25-30分钟,已经能达到快速诊断的要求,而且细胞形态远比冰冻切片好,价格便宜,为什么不用快速石蜡呢?

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looziche..
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