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我请教几个教科书中的问题

hnbl 在线

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楼主 发表于 2011-12-31 11:31|举报|关注(0)
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 1.病理学八年制教材138面 从错构瘤和迷离瘤的解释两个似乎不是一类的东西,迷离瘤的英文choristoma也被翻译成迷芽瘤,但是刘彤华教授主编诊断病理学第二版,第二章18面提到错构瘤(迷芽瘤)(hamartoma)这是不是再说错构瘤和迷芽瘤不同呢?

2.糜烂的定义是不是 不穿透粘膜肌层?而溃疡是穿透粘膜肌层?

早期胃癌形态学 表浅凹陷型 又名癌性糜烂,较周围粘膜稍有凹陷,其深度不超过粘膜层

凹陷型 有溃疡形成,仍限在粘膜下层。

按照上面两个定义,侵及但未突破粘膜肌层的癌应该属于凹陷型的范畴,但是按照糜烂和溃疡的定义有这种癌应该还是属于癌性糜烂的范畴,既然不是溃疡有怎么能归在凹陷型中?到底如何解释?

3,关于erbB-2和c-erbB-2的问题这个c-代表什么,文献包括教科书都将两者混用,有国外文献指出her-2和erbB-2,neu是一个东西,人的erbB-2是her-2,而鼠的erbB-2是neu,那这个c-erbB-2是怎么来的?为何与erbB-2,her-2等混用?还有上述蛋白是跨膜蛋白,现在貌似有两种上述一抗,一种是c末端抗体,一种是n末端抗体,肿瘤发病机制貌似和上述蛋白的c端有关,那么这个n末端抗体检测和c末端抗体检测的不同是什么?国内的试剂公司大都闭着眼睛分装,也不标明是那个端的抗体!求高人解答!

暂时就上面三个问题?可能你们认为我在专牛角尖,但是病理本来就是需要严格定义的学科,一个报告打出去总要经得起临床各个科室的推敲,希望大家帮忙解答!不甚感激!

 

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本帖最后由 hnbl 于 2011-12-31 11:38:46 编辑
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xclbljys 离线

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1 楼    发表于2011-12-31 21:47:28举报|引用
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网友hnbl给大家提出了3个十分令人深思的问题,可见网友hnbl敏而好学,治学严谨。欢迎各位网友根据对这3个问题的理解,发表自己的看法。百花齐放,百家争鸣,相信会使所有参与者受益!

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许春雷

kint123 离线

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2 楼    发表于2012-01-02 00:10:03举报|引用
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1、迷芽瘤和错构瘤可能仅是命名的问题,都是正常组织在发育过程中因某些原因发生脱落、倒转等异常而形成,当然也有一些习惯问题,如在眼部,多诊断为迷芽瘤,而在肺、乳腺等部位则诊断为错构瘤。好像有对迷芽瘤比较详细的分类,如下:迷芽瘤( choristoma) 是由异位生长的一些正常结构组织构成。根据组织病理, 迷芽瘤可分为4 类: 皮样瘤, 包括上皮样细胞覆盖的胶原结缔组织; 皮脂瘤, 含皮样结缔组织和脂肪组织; 单纯性迷芽瘤, 含有皮肤样组织或源于中、外胚层的某一异位组织( 泪腺或其他腺体、脂肪、神经、脑、软骨、骨和牙齿) ; 复合性迷芽瘤, 包括来源不同的组织。但出处找不到了。

2、糜烂和溃疡的定义有两种,一是临床的,一是病理的,而且在不同的器官还不一样。早期胃癌的大体分型中有表浅隆起型、表浅平坦型和表浅凹陷型,这种分型与镜下表现关系不是特别的明显,主要是胃镜医师主观判断的问题。至于在胃镜标本的病理报告中,是诊断糜烂还是溃疡的问题,我是这样判断的:(1)有明显的新生肉芽组织,忽视深浅,诊断为溃疡;(2)突破黏膜肌层,诊断为溃疡;(3)有明显的溃疡性炎性坏死物(不是炎性渗出物),诊断为溃疡。在上一届的消化病理共识中,明确的提出,临床所见糜烂,在病理上可以表现为正常、充血、炎症或溃疡,临床工作中也的确如此。

3、有关HER2与Neu的问题我了解不多,不过按照常理,这应该是命名问题,我们所接触的抗体还应该是同一个东西,毕竟我们的实验对象是人,不同的试剂的差别在于敏感性或是兔抗人或鼠抗人的问题,C和N开头应该与C端或N端无关。我猜想的,不算答案。

祝新年好

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xclbljys

dsjl
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德德亦菲 离线

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3 楼    发表于2012-01-03 19:28:38举报|引用
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学习,谢谢老师。

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dsjl 离线

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4 楼    发表于2012-01-03 20:02:24举报|引用
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学习啦

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fgp851122 离线

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5 楼    发表于2012-01-04 11:20:24举报|引用
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我想回答第3 个问题 : 现在貌似有两种上述一抗,一种是c末端抗体,一种是n末端抗体,肿瘤发病机制貌似和上述蛋白的c端有关,那么这个n末端抗体检测和c末端抗体检测的不同是什么?

人表皮生长因子受体家族是由EGFRHER2HER3,和HER4组成;这些受体通过形成同源或异源二聚体并激活其信号转导,从而来调节细胞增殖、分化和凋亡;临床上:帕妥珠单抗结合HER2 II区,也是二聚体形成的区域,而曲妥珠单抗结合HER2 IV区。

C末端抗体与肿瘤发病机制,它主要用来阻断HER2活化,可以用它来阻断其下游的信号通路,再用 Western blot 检测其下游的通路情况;而N末端抗体是用来检测肿瘤细胞有无HER2的表达。两者是有差别的。

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fgp851122 离线

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6 楼    发表于2012-01-04 11:47:04举报|引用
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关于erbB-2和c-erbB-2的问题这个c-代表什么?   erbB-2 就是HER2 ,HER2为蛋白  ,而c-erbB-2是癌基因,c-erbB-2代表的是基因。

人和小鼠的基因同源性超过90%:“在2002年小鼠基因组的测序工作初步完成时,研究者们分析了96% 小鼠基因组序列。在这其中有99%的基因能在人的基因组序列中找到同源序列,证实了小鼠与人类在基因水平上的高度同源”。很有可能他们之间此基因序列一样。

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fgp851122 离线

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7 楼    发表于2012-01-04 11:53:55举报|引用
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这些看教材是有局限的  必须去查相关的文献  才有可能得到满意的回答   我只是把自己看到的给大家分享一下   我学的病理  主要是做抗体工程研究的。

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xclbljys 离线

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8 楼    发表于2012-01-04 19:28:08举报|引用
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错构瘤与迷芽瘤的区别


名称:图1
描述:1

名称:图2
描述:2
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许春雷

一孔天下 离线

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9 楼    发表于2012-01-04 19:33:15举报|引用
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guofuqiangjing 离线

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10 楼    发表于2012-01-09 23:54:50举报|引用
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错构瘤与迷芽瘤的区别

1、迷芽瘤和错构瘤可能仅是命名的问题,都是正常组织在发育过程中因某些原因发生脱落、倒转等异常而形成,当然也有一些习惯问题,如在眼部,多诊断为迷芽瘤,而在肺、乳腺等部位则诊断为错构瘤。好像有对迷芽瘤比较详细的分类,如下:迷芽瘤( choristoma) 是由异位生长的一些正常结构组织构成。根据组织病理, 迷芽瘤可分为4 类: 皮样瘤, 包括上皮样细胞覆盖的胶原结缔组织; 皮脂瘤, 含皮样结缔组织和脂肪组织; 单纯性迷芽瘤, 含有皮肤样组织或源于中、外胚层的某一异位组织( 泪腺或其他腺体、脂肪、神经、脑、软骨、骨和牙齿) ; 复合性迷芽瘤, 包括来源不同的组织。但出处找不到了。

学习!谢谢!

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