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42岁,常规体检

qingxincao 离线

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楼主 发表于 2011-05-12 10:15|举报|关注(0)
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图4-5是癌珠吗
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灰太狼2009 离线

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1 楼    发表于2011-05-12 16:54:00举报|引用
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zk123 离线

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2 楼    发表于2011-05-12 19:23:00举报|引用
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追逐太阳 离线

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3 楼    发表于2011-05-12 21:25:00举报|引用
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角化珠,异常角化。ASC-H。

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清水波心 离线

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4 楼    发表于2011-05-12 21:31:00举报|引用
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 ASC-H。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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5 楼    发表于2011-05-12 22:20:00举报|引用
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 好象没有肿瘤素质吧。不要报SCC。
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qingxincao 离线

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6 楼    发表于2011-05-13 08:55:00举报|引用
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谢谢各位老师们,我发的是HSIL,建议立即活检。应确实没见肿瘤素质,没敢报SCC.

但是掌心老师和清水波心老师为何只报ASC-H?

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巴山夜雨涨秋池 离线

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7 楼    发表于2011-05-13 19:26:00举报|引用
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以下是引用qingxincao在2011-5-13 8:55:00的发言:

谢谢各位老师们,我发的是HSIL,建议立即活检。应确实没见肿瘤素质,没敢报SCC.但是掌心老师和清水波心老师为何只报ASC-H?

据了解,掌心老师与太阳老师是明确不同的两位老师,他们具有不同的个性特征且不在同一城市;虽年龄相仿,但一个已婚并已成功升级为父亲,一个仍处于一人吃饱全家不饿的快乐单身汉状态。当然,两位老师的专业水平都很高,这一点不必怀疑。因此,他们只报ASCH对此病例来说是相当恰当的。由于图片对细节的反映所限,我们不能肯定那些成团细胞就一定是HSIL,万一活检为阴性或勉强出个CIN1,那这ASCH就相当受用了。你认同我的观点么?
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zhenshijian 离线

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8 楼    发表于2011-05-13 19:38:00举报|引用
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以下是引用灰太狼2009在2011-5-12 16:54:00的发言:

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海上明月 离线

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9 楼    发表于2011-05-13 20:21:00举报|引用
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这个病例有点搞人。说是ASC-H吧,是可进可退的好主意。最后让活检说话就是了。
说是HSIL吧,是有点风险。可是那个角化珠样的结构还有少数不全角化的细胞是哪里来的呢?尽管没有癌的素质,或许/说不定就是SCC,那就超过了HSIL了。可是,最后万一(不怕一万,就怕万一)不是癌咋办呢?没路可退。我还是想,SCC的可能性尚不能排除。
这个时候,高明的人就来一个ASC-H. 哈哈。
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王军臣

追逐太阳 离线

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10 楼    发表于2011-05-13 21:36:00举报|引用
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高手如云都是大师级人物,水平已远远超出专业水平之外了。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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11 楼    发表于2011-05-13 21:58:00举报|引用
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 我看也是。同意海上明月先生的见解。。
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追逐太阳 离线

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12 楼    发表于2011-05-14 01:34:00举报|引用
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本帖最后由 于 2011-05-14 02:04:00 编辑

“癌珠”这东西,我认为这是细胞形态学诊断的陷阱之一。

在确诊为癌以后,当然可以理直气壮的把它叫做“癌珠”,在确诊之前呢,我认为看到这样的角化珠必须要考虑到以下几方面的可能性:

1、首先提示高级别;

2、是角化性鳞癌最具特异性的分型指标之一;

3、这样的角化珠在角化性鳞癌中可以见到,在高级别病变中可以见到,在低级别病变中也可以见到,甚至在良性反应性改变中同样可以见到,只是比较少见而已。而且需要特别注意的是在反应性改变中核同样可以有异型性,只是往往不显著罢了。

在解决了理论上、认识上的局限性以后,再来着手形态学分析。

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追逐太阳 离线

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13 楼    发表于2011-05-14 01:48:00举报|引用
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这个视野比较经典,再来学习。

这个病例最大的问题,我认为已经不在是这个角化珠的问题,它只是比较吸引我们的眼球罢了,最大的问题在这个角化珠以外:其它视野及其它细胞群为我们提供的有用的、可以肯定的信息太少。这才是导致我们在这样的病例面前分歧巨大的根本原因。

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追逐太阳 离线

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14 楼    发表于2011-05-14 01:54:00举报|引用
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楼主能否再补一些图,或者再找一些你认为有问题的,或者可疑的的视野上来,以便大家进一步学习、讨论。

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追逐太阳 离线

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15 楼    发表于2011-05-14 01:56:00举报|引用
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这个视野真的是很有看头,现在已经快要到2点了,困啊,改天再来学习。

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追逐太阳 离线

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16 楼    发表于2011-05-14 02:09:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2011-5-13 19:26:00的发言:

以下是引用qingxincao在2011-5-13 8:55:00的发言:

谢谢各位老师们,我发的是HSIL,建议立即活检。应确实没见肿瘤素质,没敢报SCC.但是掌心老师和清水波心老师为何只报ASC-H?

据了解,掌心老师与太阳老师是明确不同的两位老师,他们具有不同的个性特征且不在同一城市;虽年龄相仿,但一个已婚并已成功升级为父亲,一个仍处于一人吃饱全家不饿的快乐单身汉状态。当然,两位老师的专业水平都很高,这一点不必怀疑。因此,他们只报ASCH对此病例来说是相当恰当的。由于图片对细节的反映所限,我们不能肯定那些成团细胞就一定是HSIL,万一活检为阴性或勉强出个CIN1,那这ASCH就相当受用了。你认同我的观点么?

老巴,真不愧为老巴!!
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追逐太阳 离线

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17 楼    发表于2011-05-14 09:16:00举报|引用
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继续学习

【结构】仅仅讨论结构:

一方面,如果这个角化珠与其周围的细胞同源,或者说这两类细胞所反应的位置是真实、有效的,那么这就是成熟与幼稚的混合,换个角度,如果是组织学,在不成熟的上皮中间出现反向成熟,或者叫异常角化现象,那么出现这样的组织形态要高度怀疑浸润。

另一方面,如果这个结构是人工假象,细胞取材及转移时人为的使这一小团角化珠挤入、嵌入、或者重叠到周围这一大团核异型性得不到有效确认的上皮细胞巢中央,那么第一个假设就成了伪命题,真正的假设。

【核异型性】仅看周围细胞群的异型性:

异型性非常重要,但在很多时候往往又不是一个很客观的标准,不同的人之间,甚至同一个人从不同的角度来看,异型性的大小都可以是天差地别。

同样,我们先来假设。

如果周围细胞的异型性显著,或者说周围细胞群的异型性是可以肯定的,那么,这个对这个视野的解释就变得非常的简单化了——高级别,疑癌,且是高度怀疑癌。

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追逐太阳 离线

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18 楼    发表于2011-05-14 09:18:00举报|引用
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继续寻找证据

这一团细胞的异型性显著吗?

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linyguo 离线

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19 楼    发表于2011-05-14 10:15:00举报|引用
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 HSIL,疑癌
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涢水清- 离线

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20 楼    发表于2011-05-14 10:42:00举报|引用
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这一团细胞排列极性已紊乱,核增大、深染、大小不等、有的核膜已不规则,应属HSIL。

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