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美国病理住院医生训练(4): 美国上级病理大夫一天的工作

曹大夫 离线

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楼主 发表于 2007-12-08 14:29|举报|关注(1)
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美国病理住院医生训练(4)美国上级病理大夫一天的工作

这儿主要谈的是学术医院的病理大夫一天的工作情况既然是学术医院就是说除了做好临床的工作(读冰冻发报告)外要写点文章者时间的分配个人不一样看各个医院和个人做的何种科研

(1) 临床

在学术医院病理大夫临床工作的时间是50-100%不等一般在50-75%之间临床的主要任务是看片子和发报告还有读冰冻切片

A读片

首先说说片子什么时候出来大标本第一天取材第二天片子出来第三天上午读片出报告如果是活检一般第二天片子出来第二天就读片和出报告

对于出报告一般跟住院大夫一起看有的人看完一个病例后就录到磁带上然后累积到一定病例时交给打字员按照录入的打进去有的用手写特别是老一辈的病理大夫把诊断写在纸上然后叫打字员打进去我本人用的是介于2者之间我跟住院大夫看片时会叫他们把我的诊断都写在纸上然后住院大夫把所有的诊断录音 (这儿的打字员不太喜欢叫纸上写的打)打字员再打进去这样我有写在纸上的诊断万一打字员或者谁在某一步出错了我的诊断不需要从头再来这也是为何老大夫喜欢把诊断都写在纸上的原因之一有些地方原始诊断要留几年的一般当天读的片子的报告都可以在当天发出去有些病例需要在取材或做免疫组化时间就会长些

现在美国的大医院都用电子报告所以只需要通过电子签名就可以发出报告其他的医生只要进入医院的电子病例系统就可看到报告这样比较快也便于查询和检索最后还要打印一份邮寄给病人本人

B读的是什么片

现在有些大医院已经完全细分临床病理即专业化subspecialize一个病理大夫只读1-3 个领域的片子这有好有坏好的是相对简单坏的是容易使人思路狭隘有些东西就不去想有时候肿瘤可能不是这个器官的 (tumor will not read textbook)还有想挪窝去其他的地方不容易

大部分医院包括很多有名的地方如Johns HopkinsWashington University in Saint Louis实行的是半专业化 semi-subspecialization做大外科病理但是每个人有自己的专科领域大部分做大外科病理的人不做细胞学但有些人还做有些人专门做细胞学血液病理基本是单分出来了因为有流式细胞记数要做比较复查需要专门的血液病理大夫来做至于淋巴节活归检外科病理还是血液病理每个医院不一样一般有淋巴血液系病变的都会到血液病理大夫那儿去有些地方妇产科病理神经病理分出来专门的大夫做

有些小的医院特别是社区医院大家什么都做外科病理细胞学等等

C每人每年读多少片

一般在1500-4000 个病例//美国的报告比中国的要详细所以每个报告花的时间要多些 美国没有病理的报告大夫基本上不敢给病人上化疗放疗否则被病人告了就死定了所以美国的病理的重要性在于这儿也说明为何病理的收费还可以

病理的收费来自部分技术部分和读片部分技术部分费用是指技术员包埋切片的费用读片部分叫professional fee这部分钱美国给的不错比如一个子宫双附件肿瘤切除读片的费用是400美元左右美国采用的是每个部分都收费而不是一个病例比如一个子宫双附件肿瘤切除除了子宫双附件这个标本外淋巴节清除的标本还要单算这体现了知识的价值所以有时侯一个病例下来可以帐面上收2000美元当然保险公司跟系里有合约可以结扣一般最后收回来的大约是你帐面上给的收费的一半正是这个原因美国学术医院的大夫每年做1500-4000 个病例就可以把工资挣回来这样一来美国医院的病理科是医院里的挣钱大户排在前3-5

本来我不想说收费的问题想想说不定哪个重要领导看见了我的贴子可以提高一下国内的病理收费也是好的当然病理收费美国可能是最好的

(2) 临床外

不上临床的时间(30-50%)就是自由支配的时间用于科研和管理有人做基础科研这些人上临床的时间很少一般在少于30%大部分人做的科研是临床科研或介于临床和基础之间的科研叫translational research能同时能把基础科研和临床都做好的人是基本上不存在的

 

 

 

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曹大夫 离线

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1 楼    发表于2007-12-09 01:33:00举报|引用
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以下是引用全子在2007-12-8 15:48:00的发言:

 保险公司的结扣 是不是相当于我们这里的回扣?

我们觉得现在病理科挣钱也不少了,但是核算还是倾向临床,再怎么说领导心目中病理还是没有临床辛苦,所以到头来病理医生还是没钱

保险公司的结扣不是回扣, 是相当于给他们的优惠价, 否则人家不跟你做生意, 每个系都有人专门做BUSINESS management管理的人.

在学术单位你的工资是固定的(有人一年发5000个病例报告,有人只有1500左右, 不会因为这个就一定给你多工资,当然有的地方有提成,那时要等你非常有名气时才有这种提成),有的地方年终有点奖金, 很多地方没有.
在美国吃回扣是非法的(当然有的小地方肯定有人干,不是我们常见的办法,叫美国特色),搞得不好一辈子就完了(坐牢的),美国非常讲究过去的个人历史. 美国有一个法叫anti-kickback就是针对回扣的, 30年前就立了. 

国内的很多问题不是几句话可以说清楚, 国内的医疗没有真正重视知识.国内一个很大的问题之一是奖金扰乱了医疗市场加上可笑的回扣.
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wanyang
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全子 离线

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2 楼    发表于2007-12-08 15:48:00举报|引用
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 保险公司的结扣 是不是相当于我们这里的回扣?

我们觉得现在病理科挣钱也不少了,但是核算还是倾向临床,再怎么说领导心目中病理还是没有临床辛苦,所以到头来病理医生还是没钱

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月新 离线

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3 楼    发表于2007-12-08 16:32:00举报|引用
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 了解国外非常重要,将来会一致的。
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古城 离线

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4 楼    发表于2007-12-08 17:31:00举报|引用
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 谢谢曹大夫让我们了解国外的病理情况!
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小荷 离线

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5 楼    发表于2007-12-08 20:52:00举报|引用
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曹大夫 离线

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6 楼    发表于2007-12-09 01:55:00举报|引用
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"再怎么说领导心目中病理还是没有临床辛苦,所以到头来病理医生还是没钱"-从一个侧面说明我们的所谓领导是多么的有水平,这一点中国离发达国家还差很远.所谓的领导居然把临床诊断病理叫辅助科室是多么的可笑.到国外来考察不知道考查了写什么东西?以为买几个仪器(好从中那点回扣)就可以提高医疗水平了.这就是为何我们还是很大部分靠出口廉价的东西.不想想为何? 因为别人定价,别人能定价是因为他们能生产的我们不能生产,我们能生产的别人也能生产, 就这么简单,他们能生产的我们不能生产是因为我们没有他们的科学技术,科学技术靠人才,所以发达国家可以人均几万美元,工作也没有我们国内的人辛苦.接下去我就不说了.    

 

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liguoxia71 离线

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7 楼    发表于2007-12-09 19:35:00举报|引用
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 唉,中国历来有自己的国情,适者生存嘛。
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三人行,必有我师焉,择其善者而从之,其不善者而改之。

197 离线

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8 楼    发表于2007-12-10 23:05:00举报|引用
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以下是引用曹大夫在2007-12-9 1:55:00的发言:

"再怎么说领导心目中病理还是没有临床辛苦,所以到头来病理医生还是没钱"-从一个侧面说明我们的所谓领导是多么的有水平,这一点中国离发达国家还差很远.所谓的领导居然把临床诊断病理叫辅助科室是多么的可笑.到国外来考察不知道考查了写什么东西?以为买几个仪器(好从中那点回扣)就可以提高医疗水平了.这就是为何我们还是很大部分靠出口廉价的东西.不想想为何? 因为别人定价,别人能定价是因为他们能生产的我们不能生产,我们能生产的别人也能生产, 就这么简单,他们能生产的我们不能生产是因为我们没有他们的科学技术,科学技术靠人才,所以发达国家可以人均几万美元,工作也没有我们国内的人辛苦.接下去我就不说了.    

 

非常客观的见地,欣赏!!!
倡议:有机会的话,一定要叫领导去国外参观病理科。
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“人生没有彩排,每一天都是现场直播”

小荷 离线

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9 楼    发表于2007-12-10 23:11:00举报|引用
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曹大夫 说的好极了!赞!
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y1zhou 离线

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10 楼    发表于2008-07-26 00:00:00举报|引用
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 我们应该是付出一代了
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dw417 离线

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11 楼    发表于2008-07-31 17:42:00举报|引用
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 了解
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养默而后知多言之为燥!

huangjiajindie 离线

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12 楼    发表于2007-12-11 22:51:00举报|引用
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 中国的病理人忍辱负重,责任大,回报小。
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zcf_314 离线

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13 楼    发表于2007-12-15 20:20:00举报|引用
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 国内的情况各个地方也不一样,相信慢慢会跟国际接轨的
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sunshine 离线

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14 楼    发表于2007-12-22 16:34:00举报|引用
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慎独

sunny79 离线

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15 楼    发表于2007-12-22 17:33:00举报|引用
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 相信总有一天会好起来的,其实在医院拿这么少的钱,做这样有意义的工作,也正是咱们国内病理人骄傲的地方,因为我们当中的大部分都是因为热爱这一行业,而不是因为待遇而工作的。能让自己的爱好和工作一致,这是我们的幸福所在。
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像蝴蝶一样生活,像蚂蚁一样工作

byl314159 离线

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16 楼    发表于2008-09-07 07:33:00举报|引用
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 心向往之
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aprille1 离线

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17 楼    发表于2011-01-21 23:15:00举报|引用
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 病理科医生地位有待提高!
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marissa 离线

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20 楼    发表于2012-05-16 22:59:18举报|引用
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最受不了的是临床大夫说病理科是辅助科室,要为临床服务。

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stefina_gui 离线

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19 楼    发表于2008-04-02 15:51:00举报|引用
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 其实中国各行各业都有这个问题的存在,发展中国家一般来讲最先考虑的是经济利益,这也是没有办法的事情,而且老百姓也普遍没钱,如果病理收费高很多,那很多病人家庭是承担不起的.所以医改怎样解决医患利益问题也不是一两年就能解决,我看到世纪中叶能解决一部分也不错
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wangzhihui 离线

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20 楼    发表于2008-04-02 18:37:00举报|引用
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 医改应该是该高的高,该低的低,该升的升,该降的降,总体并不增加病人的负担,甚至还能降低病人的负担,并且还能体现劳动价值。
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