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请教肿瘤免疫组化Ki67如何评估?

梦里人 离线

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楼主 发表于 2010-11-09 21:16|举报|关注(1)
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姓    名: ××× 性别:   年龄:  
标本名称:  
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肉眼检查:  
在肿瘤的免疫组化中,Ki67常被要求精确到百分之几,请教各位前辈,到底应该怎样评估才精确,而且在实际工作中可以操作。
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×参考诊断
大于20%,不论是百分多少值,都是高增殖活性G3。

xclbljys 离线

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1 楼    发表于2010-11-10 11:33:00举报|引用
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每个肿瘤的标准是不一样的,而且它仅是一个反映细胞分裂状态的指标,观察时必须结合HE思考。

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许春雷

kele324 离线

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2 楼    发表于2010-11-12 23:50:00举报|引用
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 问得好,这也是我困惑的一个问题,希望更多的网友参与讨论!!
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fyshan 离线

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3 楼    发表于2010-11-13 05:52:00举报|引用
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Agree 每个肿瘤的标准是不一样的,而且它仅是一个反映细胞分裂状态的指标,观察时必须结合HE思考。

If you have residents with you, just let them counts. when I was a fellow, my boss asked 2 people to count and results cannot be too far apart.

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梦里人 离线

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4 楼    发表于2010-11-17 23:11:00举报|引用
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 我想再请教,数多少个细胞来计算阳性率?是在阳性细胞多的区域计数,还是平均一下呢?如果我的问题范围太大的话,我想以星形细胞瘤和胃肠间质瘤为例来请教。
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xclbljys 离线

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5 楼    发表于2010-11-18 22:03:00举报|引用
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以下是引用梦里人在2010-11-17 23:11:00的发言:

 我想再请教,数多少个细胞来计算阳性率?是在阳性细胞多的区域计数,还是平均一下呢?如果我的问题范围太大的话,我想以星形细胞瘤和胃肠间质瘤为例来请教。

 

我个人认为在核分裂像比较多的区域。计数按10个高倍视野或50个高倍视野(如果您想更有信心的话),取平均值。

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许春雷

梦里人 离线

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6 楼    发表于2010-11-23 22:39:00举报|引用
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 谢谢老师的回答,不过很难操作哎,比核分裂计数更难!先计数每个视野中一共约多少个细胞,再数阳性细胞的数量,这样再累计10个或50个高倍视野,再平均,我感觉啥事不干,一天也做不完啊。是不是在现实中,你们都是估计的?

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原野 离线

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7 楼    发表于2010-11-26 16:53:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-11-26 16:54:00 编辑  我也觉得不好操作。
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自强不息

qiluke 离线

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8 楼    发表于2010-11-29 10:00:00举报|引用
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 要想精確的話,就數陽性率高的區域,數2000個腫瘤細胞,給出一個陽性的百分數。這當然不好操作。如果看得多了,經驗有了,眼睛瞄一下,估個數,也差不了多少。我一般先估一下,如不確定,就再數一下(幾百個細胞還是不難數的)。如對高分化神經内分泌腫瘤,臨界值是3%。
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XLJin8 离线

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9 楼    发表于2010-11-30 06:35:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-11-30 06:56:00 编辑

WHO2010消化道肿瘤分类中有一个非常大的改变是胃肠道神经内分泌肿瘤(Neuroendocrine neoplasms)

1)分类( classification)

NET G1(类癌)

NET G2

NEC

2)分级( grading)

NET G1 Mitotic count <2/10HPF and /or Ki-67 index <=2%

NET G2 Mitotic count 2-20/10HPF and /or Ki-67 index >2%-20%

NET G3 Mitotic count >2010/HPF and /or Ki-67 index >20%%

对于Ki-67指数要求选择“hot spots", 计算500-2000个肿瘤细胞中Ki-67+的百分数。

在即将出版的 Am J Surg Pathology 2010 "Pathology reporting of neuroendocrine tumors" 一文中对Ki-67 指数有专门的评述。其中讲到:目前实用的方法是用“Eye-Balled”, 但可重复性差,将来要用形态仪计数单位面积内的Ki-67 + 细胞数。

对于Ki-67指数在软组织肿瘤中的意义,Dr.Fletcher在(2010-10) 第28届国际病理学术会议上的大会演讲中评论到,“他从来就不用Ki-67指数来表示软组织肿瘤的增殖活性”。

 

供参考,谢谢!

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xljin8

fw37248040 离线

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10 楼    发表于2010-11-30 21:08:00举报|引用
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ths35 离线

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11 楼    发表于2010-12-04 23:43:00举报|引用
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NET G1 Mitotic count <2/10HPF and /or Ki-67 index <=2%

NET G2 Mitotic count 2-20/10HPF and /or Ki-67 index >2%-20%

NET G3 Mitotic count >2010/HPF and /or Ki-67 index >20%%

老师也就是说大于20%,不论是百分多少值,都是高增殖活性G3。

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谈东风 离线

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12 楼    发表于2010-12-08 03:46:00举报|引用
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以下是引用ths35在2010-12-4 23:43:00的发言:

 

NET G1 Mitotic count <2/10HPF and /or Ki-67 index <=2%

NET G2 Mitotic count 2-20/10HPF and /or Ki-67 index >2%-20%

NET G3 Mitotic count >2010/HPF and /or Ki-67 index >20%%

老师也就是说大于20%,不论是百分多少值,都是高增殖活性G3。

Ki-67 index is one of the variables to consider. It must be used in conjunction with histology/morphology.  I recently had a case of GI neuroendocrine tumor. At lower power, it is a carcinooid. At higher power view, I saw focally increased mitosis, about 3 per 10 HPF. No necrosis is seen. Therefore, it was consistent with intermediate neuroendocrine tumor. The fellow stained the tumor with Ki-67, and revealed 50% positive cells. But I still signed out as "neuroendocrine tumor, favor intermediate grade" and wrote a comment to explain the histology and Ki-67 findings. Clinical correlation is also helpful, usually high-grade tumor progresses aggressively.

 

Besides counting the Ki-67 staining, some places also use automatic imaging analysis to record the percentage.

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bomb 离线

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13 楼    发表于2010-12-08 20:22:00举报|引用
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qiluke 离线

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14 楼    发表于2010-12-17 09:44:00举报|引用
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以下是引用谈东风在2010-12-8 3:46:00的发言:

以下是引用ths35在2010-12-4 23:43:00的发言:

 

NET G1 Mitotic count <2/10HPF and /or Ki-67 index <=2%

NET G2 Mitotic count 2-20/10HPF and /or Ki-67 index >2%-20%

NET G3 Mitotic count >2010/HPF and /or Ki-67 index >20%%

老师也就是说大于20%,不论是百分多少值,都是高增殖活性G3。

Ki-67 index is one of the variables to consider. It must be used in conjunction with histology/morphology.  I recently had a case of GI neuroendocrine tumor. At lower power, it is a carcinooid. At higher power view, I saw focally increased mitosis, about 3 per 10 HPF. No necrosis is seen. Therefore, it was consistent with intermediate neuroendocrine tumor. The fellow stained the tumor with Ki-67, and revealed 50% positive cells. But I still signed out as "neuroendocrine tumor, favor intermediate grade" and wrote a comment to explain the histology and Ki-67 findings. Clinical correlation is also helpful, usually high-grade tumor progresses aggressively.

 

Besides counting the Ki-67 staining, some places also use automatic imaging analysis to record the percentage.

50% is probably too high for a well-differentiated NET.  That case may be considered high grade transformation - a manuscript is underway.....
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fhq666 离线

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catcat 离线

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16 楼    发表于2011-01-02 21:21:00举报|引用
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 谢谢,学习了!
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李丹
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wanxiaojuan 离线

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17 楼    发表于2012-01-02 15:18:02举报|引用
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谢谢 学习了

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yangpeng 离线

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18 楼    发表于2013-05-29 22:21:21举报|引用
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 我看过一本书,应该是计数500个肿瘤细胞来确定一个百分比,人为差异和切片视野的问题重复性很差,如果你特别没有经验那就数着色最明显的地方计数10个中倍视野,每次500个细胞,取平均值,比较累。


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blblbl
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有福不在忙 离线

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19 楼    发表于2013-05-31 08:57:17举报|引用
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我感觉开始的时候应该仔细数数肿瘤细胞总数和阳性细胞数,算一下比例,做一段时间有了感觉,再模糊判断应该比较接近真正数据了。但这确实太难了,估计全中国病理医生没几个这样做的。

3

阿娇

权志龙

zhenghua..
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有福不在忙

阿帝密斯 离线

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20 楼    发表于2015-06-25 09:22:19举报|引用
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 请问,假如免疫细胞在肿瘤区活跃,KI-67有没有可能也是免疫细胞活跃的表达??

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