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美国病理住院医生训练(1): 培训过程和课程

曹大夫 离线

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楼主 发表于 2007-09-30 01:56|举报|关注(2)
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美国病理住院医生训练(1)培训过程和课程

美国的病理包括解剖病理antomic pathology和临床病理 clinical pathology解剖病理就是我们国内的病理.临床病理就是我们国内的检验科

申请做住院医生的资格要求:WHO认定的医学院毕业

住院医生的叫法: 美国的第一年住院医生叫intern(实习医生,美国医学院的医学生在毕业前没有我们国内的那一年实习),然后升为assistant resident然后resident当然一般是把住院医生(internassistant residentresident) 都叫resident所以不是内行还真不知道有assistent resident 一说。做完住院医生后做专科训练,这是后就称为fellow(注意在美国fellow分临床clinical fellow 和科研 research fellow2种。research fellow 不做任何任何临床,有些research fellow只是在临床科室做基础科研clinical fellow 有些只做临床,有些则临床和科研都要做)。

住院大夫训练的时候可以选解剖病理(anatomic pathology简称AP) 或临床病理 (clinical pathology 简称CP) 或2个都做 (combined anatomic and clinical pathology 简称AP/CP)单做解剖病理或临床病理需要32个都做需要4年 (原来是5) (30个解剖病理18个月临床病理)

这儿主要谈解剖病理的训练介绍我做住院大夫的医院(Johns Hopkins Hospital) 的训练情况(这个我最清楚)各个医院有点不一样每个医院的训练组合不一样,但基本面是差不多的 因为美国病理协会对训练有规定否则不能考病理的BOARD考试(相当于专业毕业考)每个医院的训练组合不一样。

做解剖病理要轮转一些科室尸体解剖外科病理细胞学血液病理神经病理

尸体解剖

一般美国病理学会要求做至少50例 (包括法医解剖的病例) 一般是一个第2年的住院大夫开始带第一年的做1-2然后就是你自己了再上面会有一个教授attending负责这个病例每个医院的尸体量不一样,像Johns Hopkins Hospital大约一年是400例左右我做了4个月的尸体解剖(都是在第一年有些医院则不这样你可能在做住院大夫的每年都做)大约做了50-60然后第二年开始是花了一个月带第一年的住院大夫做尸体解剖30例算我的。之后在法医室 (轮转一个月)做了20所以我最后大约做了100 有写些小医院数目就没有这么多。 

解剖过程一般住院大夫不用从头开始做助手帮你把器官取出来你的任务是把每个器管检查好找出病变然后给你的上级医生看(autopsy conference)这时候要写一个报告叫PAD(provisional autopsy diagnosis初步报告)然后取样做切片镜下检查同上级大夫看片子综合大体和镜下检查的发现住院大夫写成最后报告供上级大夫过目

平时和周末一个住院大夫和一个上级大夫值班有时看运气运气不好时你就会有很多病例做我最多的一个周末来了5个尸体解剖

外科病理

各个医院的差别很大主要取决于医院外科病理量的多少以我的训练为例我做了9个月的大外科病理3个月的妇产科病理2个月的胃肠和肝病理2个月的会诊有些医院全放一起因为没有那么大的病例量来细分

A大外科病理主要任务是取材做冰冻和发初步报告 6个月4个住院大夫/

外科病理有6个月是按4转制还有3个月很不一样(在另外一个医院叫Johns Hopkins Bayview Medical Center原来叫 Baltimore City Hospital这个医院跟主医院Johns HopkinsHospital比就差远了轮转就很轻松也没有多少病例一年只有8000外科病理标本每年这个医院要付2个住院大夫的工资所以每月有2个住院大夫也轮转到那儿去干活) 

B妇产科病理3个月 

有些医院妇产科病理是大外科病理的一部分Johns Hopkins Hospital是分出来 (从建院就分出来了因为开始是妇产科大夫和外科大夫自己做病理)一般2个住院大夫第一天上午2人都跟上级大夫在一个多头的显微镜下看片子(这些片子昨天下午或晚上我已经预先已经看过一遍了)下午我取材我的同伴则看他/她昨天取材的片子明天上午我跟我的同伴跟一个上级大夫一起看同伴预先已经看过的片子这样2天循环

C胃肠和肝病理2个月 

主要看片子没有取材因为Johns Hopkins Hospital胃肠和肝病理只是做活检的标本切下的大标本都由大外科病理管胃肠和肝病理活检的标本由技术员负责取材(没啥好取材的)上午跟上级大夫看昨天自己预先已经看过的片子下午自己看片每天基本如此

D会诊病理2个月一般2个住院大夫/这是最有意思的会见到很多见和疑难的病例但也是最累的因为病例量大主要看片子写好初步诊断在跟上级大夫一起阅片发报告会诊病例分2病人来看Johns Hopkins Hospital医生的(美国很多大医院要求病人必须把自己在它院的病理片子送到本院病理科过目)真正的要Johns Hopkins Hospital病理科帮他们做诊断的 

E神经病理分为2部分:有专门一个月主要看会诊病例 (一个月,跟Dr.Peter Burger)其余在做大外科病理轮转时(6个月)也有神经病理,在Johns Hopkins非会诊的神经病理是大外科病理的一部分

细胞学

2个住院大夫/个月不同的医院病例量不一样Johns Hopkins Hospital3个小部细针穿妇科片,非妇科片有些医院小的3个全合在一起有时侯同时2个部分细针穿是要到临床和放射科去在病人旁边直接涂片给诊断如果可能或者告诉临床获得了足够的诊断材料可以做些操作

血液病理

个月不取材只看片淋巴节和骨髓片(活检涂片)天天跟上级大夫看片 流式细胞也是血液病理的一部分住院大夫知道一点点就可以了因为需要很多知识

选修:3-4 个月

我做的是解剖病理和临床病理,所以我的解剖病理只有30个月(大外科病理9妇产科病理 3细胞 3血液2会诊2胃肠和肝病理2个月尸体解剖5神经病理1选修:3个月)

以上只是一个具体的训练过程每个医院不一样很多医院根本就不可能分成那么细外科病理的轮转可能就是10多个月,也没有会诊病理这个轮转,有些医院只有做专科训练才接触到会诊病例。因为他们没有或者很少的会诊病例。一般住院大夫数目越少的医院训练就越混合

每个医院的每年收住院大夫数目不一样1个到11个不等几个大的地方如Johns HopkinsHarvardWashington University in Saint Louis 一般8个左右这样下来就有30个住院大夫 (因为要做4)

 

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本帖最后由 涣涣 于 2015-10-15 10:03:58 编辑
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zack 离线

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18 楼    发表于2013-11-07 16:49:21举报|引用
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 那参加国外培训回国呢?

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eweirming 离线

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2 楼    发表于2010-12-12 15:08:00举报|引用
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 谢谢曹老师~
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什么事都最后都会变成好事,如果不是好事,说明还没到最后

chengqian 离线

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3 楼    发表于2011-01-01 23:00:00举报|引用
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  • wcz99:  比较一下,我们病理人还是轻松多了
    2013-03-19 07:51

yundiguo 离线

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4 楼    发表于2010-09-15 21:50:00举报|引用
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 谢谢!
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古城 离线

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5 楼    发表于2007-09-30 07:40:00举报|引用
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 谢谢曹老师!国外的病理医生的训练真是严格!水平高也是自然的事!不过做尸检是件痛苦的事情,我最害怕了.
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全子 离线

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6 楼    发表于2007-09-30 07:51:00举报|引用
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 这个内容好
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四国迷情 离线

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7 楼    发表于2007-09-30 11:09:00举报|引用
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正在读取中……

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8 楼    发表于2007-09-30 23:34:00举报|引用
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 非常好的内容!成为一名病理医师真是不容易。

那么严格的训练, 保证了执业人员的专业水准,佩服。

曾听说,穿刺要经历了50例才能真正有好的手感,看来做尸检亦如此。

我还惊讶-钦佩-感激曹老师贴上了如此多的汉字贴子, 谢谢!

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“人生没有彩排,每一天都是现场直播”

abin 离线

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9 楼    发表于2007-10-02 12:09:00举报|引用
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 感谢曹老师!敲出这么多汉字不容易!
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华夏病理/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


小荷 离线

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10 楼    发表于2007-10-02 09:42:00举报|引用
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yueban 离线

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11 楼    发表于2007-10-03 05:16:00举报|引用
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严格的训练才会培养出优秀的病理医生,我们缺乏的正是这样的训练。 

再有那里的解剖量很大,这在国内是不可能的。

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胡一刀 离线

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12 楼    发表于2007-10-03 08:52:00举报|引用
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 对国内病理医生的培养有借鉴作用!!
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chinarj 离线

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13 楼    发表于2007-10-05 14:45:00举报|引用
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 严格的训练才会培养出优秀的病理医生
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月儿 离线

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14 楼    发表于2007-10-05 15:17:00举报|引用
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以下是引用chinarj在2007-10-5 14:45:00的发言:

 严格的训练才会培养出优秀的病理医生


。。。尽管辛苦,但是很充实啊,羡慕。。。
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舞蹈天使 离线

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15 楼    发表于2007-10-05 16:50:00举报|引用
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 受教了,学习到很多

提问一下,怎样的学历出来能进入这个程序呢?是MD才行么?PHD可以么?

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197 离线

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16 楼    发表于2007-10-05 21:01:00举报|引用
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以下是引用舞蹈天使在2007-10-5 16:50:00的发言:

 受教了,学习到很多

提问一下,怎样的学历出来能进入这个程序呢?是MD才行么?PHD可以么?

也许是要有个预科班,呵呵,当然,正确答案在曹老师那儿。
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曹大夫 离线

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17 楼    发表于2007-10-06 09:46:00举报|引用
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以下是引用舞蹈天使在2007-10-5 16:50:00的发言:

 受教了,学习到很多

提问一下,怎样的学历出来能进入这个程序呢?是MD才行么?PHD可以么?

首先病理医生是临床医生(酸临床科室,不象国内病理科是辅助科室), 所以要做住院大夫, 一个人必须是医学院毕业.美国本土的医学院在读时不分专业, 跟我们国内不一样. 当然要考试叫United States Medical Licence Examination (USMLE) 第一试和第二试,要通过.我们从中国医学院毕业的只要你从正规医学院毕业(至少5年制的)临床医学专业就可以参加USMLE的考试,然后才能有资格申请做住院大夫,当然里面还有很多其他的问题(否则谁都可以当医生了),作为外国医学院毕业的有资格申请做住院大夫并等于不有地方要你去做, 没地方要你也没用.

光有PHD则不能申请.
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秋雨 离线

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18 楼    发表于2009-05-15 21:50:00举报|引用
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 对国内病理医生的培养有借鉴,基层医院根本没有尸检。
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刀尖上有舞者
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