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- 外科医生和病理医生关于术中冰冻的对话-有时太真实了，强烈推荐
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huisheng97 离线
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本帖最后由 于 2010-08-29 03:01:00 编辑
冰冻报告诊断的尺度： 如果对手术没有影响，那么只告诉他需要的, 不要告诉他手术中不需要的多余信息， 比如肿瘤的具体分类，如果手术不需要就尽量不要告诉他。象这个录像中的肺肿瘤，如果外科医生要抢病理医生的功劳，是我的话我就会告诉他是非小细胞癌还是小细胞癌症，至于是否是腺癌还是鳞状细胞癌，即使我知道我也不告诉他，这样他就无法抢功，也没有影响他的手术。这么做还有一个好处就是不要下次把自己逼上绝路，因为下次你在冰冻可能真的就没法细分了， 人家就认为你不行。人总是很“贪得无厌“的，你如果每次都把你的底线告诉他们，下次他的要求你就可能无法达到！
记得我在Johns Hopkins Hospital做住院医生时跟Peter Burger 教授做神经病理的冰冻（如果那位不知道Dr. Burger是什么级别的教授的话，他是神经病理里面数一数二的人物），很多时候他冰冻就能做诊断，但是有时候他不会告诉神经外科大夫他的诊断，只告诉他们手术中需要知道的，他说他们手术中不需要知道这么多， 这样也避免自己冒进，因为别人会“永远记住你错的这一次，从来不会记住你对了多少回“。
以前还有个肝脏外科大夫，每回都要求病理住院医生给他切下来的手术标本切好，拿到手术室给他看，然后给肿瘤照个相，打印一张大体的彩色照片出来给他，他就在手术完了后拿给病人家属，明显是抢病理的功劳。我就想了个办法，第一收费，第二在每次打印出来的大体彩图上叫住院医生打上Pictures taken by Pathology， 有时候还标上病理号，这样病人家属知道是病理医生的图，不是外科医生的图，外科不高兴也无法说出来。所以有时候要“智斗“。
11 楼12楼的故事：当临床和病理不吻合时（前提是临床医生和病理医生都得有过硬的本事），不是面子和割头的问题，一定要想到取材问题！
我这儿发生多次，相信所有的同行都见过：病理没错，取材每到！但我们有责任告诉临床医生！
前不久拿到肺活检，怀疑sarcoidosis，我报告阴性！活检医生不信。我查了放射报告，肺问题不大，纵隔淋巴结肿大。我告诉医生这点。他说，一般肺活检也能得到诊断！但他挺信我的，还是做了纵隔活检，这下得到诊断样本了，我很快报告：Numerous non-caseating epithelioid granulomas, consistent with sarcoidosis. See Note. 大家高兴！
我最近还有肺癌乳腺癌第一次没取到好样本，第二次取到的。病人的利益高于一切。我们一时的对错是相对的，是癌最终总要表现出来。
美国的情况和中国不太一样：这儿病人不满世界跑，找好医院好医生，病人绝大多所都在当地诊治，所以我们一般能知道最终结果。病人带我们的样本送到别处看，比如哈佛等，他们都给回报告。
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本帖最后由 于 2010-08-27 23:14:00 编辑
只能听懂一部分（如果错了请提醒更正，谢谢！），整理如下：
外科医生和病理医生关于术中冰冻的对话
外科医生：您好，病理医生，我是乳腺外科医生。我需要冰冻切片。
病理医生：OK。告诉我什么情况。
外科医生：肺上有个恶性肿瘤（cancer）。
病理医生：患者以前做过活检吗？
外科医生：没有。但我确信它是恶性肿瘤。患者吸烟，而吸烟致癌。
病理医生：OK。安全的处理程序是什么？
外科医生：我不知道，但我想知道它到底是什么？
病理医生：但它不会改变对患者的处理方式。你真的不需要冰冻切片，这是滥用我们的资源。为什么不等待最终报告？
外科医生：我现在就要知道答案。
病理医生：为什么？它不会改变任何事。
外科医生：不，它是必须的。我要立即知道结果。患者和家人都急需知道结果。等15分钟我就要知道你的诊断。如果我告诉他们是什么病他们会更喜欢我，并且我会上网回顾，我自己会觉得很好。
病理医生：这不是一个好理由。
外科医生：我要立即知道，你在教育我。
病理医生（无语）：我想我还是不得不为你做冰冻，因为我们谈不到一起去。
外科医生：好。我想你会理解的。你们很了不起。你知道，我经常告诉我们的住院医生怎样发病理报告。顺便问一下，我上周送了一个有趣的……标本，名叫Johnson，你们认为是什么？
病理医生：我不知道。我是消化病理医生。标本分别由不同的病理组处理。
外科医生：但我送给你们了，病史上……，这是个好病例。
病理医生：OK。不管怎样，冰冻切片做好了。这是……，难以评估。……但我认为不是致命的癌。
外科医生：这可能是结肠转移来的吗？
病理医生：也许可能，为什么？
外科医生：患者有结肠腺癌。
病理医生：哇！你为什么一开始不告诉我？
外科医生：我不想麻烦你。
病理医生：那没有什么。你有责任给我们提供全部信息。
外科医生：不管怎样，谢谢您的帮助。
病理医生：你准备怎样手术？
外科医生：什么也不做。患者不……
病理医生：哇！……
外科医生：如果我需要你，我会打电话。……谢谢，你们做得很好！
华夏病理/粉蓝医疗
为基层医院病理科提供全面解决方案，
努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。
| 以下是引用mingfuyu在2010-8-27 8:05:00的发言：
No, we never had this kind of conversation with surgeons! Lucky or not, i don't know. I feel we have a very good relationship with our surgeons: they ask for a service, like a frozen section (we can do touch prep of core biopsy so the precious tissue wouldb't be consumed for FS) or rapid interpretation of FNA, we do it, to provide adequacy of specimens and maybe a quick diagnosis. It eases the anxiety of patients and surgeons. And, yes, we bill for the service we provided! When they ask for a case not in my hands, i take down the patients name, pass the message to the managing pathologist who will handle it properly. This scenario happens all the time, but conversation never goes like this. I have witnessed a very competent yet arrogant neuropathologist talking to a neurosurgeon regarding a frozen section interpretation. The neuropathologist yelled out to the neurosurgeon: you don't argue with a pathologist! This became the joke of the year for our residency place! |
You are lucky. A gynecologist at our hospital often said I knew it after we told him the frozen result.
Ha
