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81 y male pleural effusion (cqz-C16)

cqzhao 离线

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楼主 发表于 2010-08-20 22:45|举报|关注(1)
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patient has no any malignant history
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cqzhao 离线

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1 楼    发表于2010-08-20 22:47:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-08-20 22:48:00 编辑

 f1 DQ 40x

f2 cytoSpin Pap 20x

f3 cytoSpin Pap 40x

f4 ThinPrep Pap 40x


名称:图1
描述:图1

名称:图2
描述:图2

名称:图3
描述:图3

名称:图4
描述:图4
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cqzhao 离线

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2 楼    发表于2010-08-20 22:49:00举报|引用
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 Your dx or DDX?

Or how do you handle this case? tks, cz

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cqzhao 离线

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3 楼    发表于2010-08-21 22:13:00举报|引用
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 No persons like these so beautiful photos. Ha
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mjma 离线

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4 楼    发表于2010-08-21 22:23:00举报|引用
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They look like reactive mesothelia to me without the nuclear atypia, irregular grouping, or crowded papillary groups to suggest metastatic carcinoma or malignant mesothelioma. 
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swallowa..
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聞道有先後,術業有專攻

wfbjwt 离线

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5 楼    发表于2010-08-21 22:27:00举报|引用
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 同意马老师意见,只是细胞核体积好像太大了一点,要不要考虑精原细胞瘤?
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月新 离线

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6 楼    发表于2010-08-21 23:57:00举报|引用
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以下是引用mjma在2010-8-21 22:23:00的发言:

They look like reactive mesothelia to me without the nuclear atypia, irregular grouping, or crowded papillary groups to suggest metastatic carcinoma or malignant mesothelioma. 

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liguoxia71 离线

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7 楼    发表于2010-08-22 13:33:00举报|引用
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 会不会是淋巴瘤之类?
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chinaroc 离线

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8 楼    发表于2010-08-22 13:42:00举报|引用
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 图片非常漂亮!

需要一些详细的病史,如何解释出现胸水,是心脏原因还是肿瘤?

涂片的背景似乎是血性的,增生的细胞比较均匀,缺乏立体的结构,部分胞浆内有小空泡,受限考虑间皮的增生。

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cqzhao 离线

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9 楼    发表于2010-08-23 07:39:00举报|引用
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以下是引用chinaroc在2010-8-22 13:42:00的发言:

 图片非常漂亮!

需要一些详细的病史,如何解释出现胸水,是心脏原因还是肿瘤?

涂片的背景似乎是血性的,增生的细胞比较均匀,缺乏立体的结构,部分胞浆内有小空泡,受限考虑间皮的增生。

Excellent question.

The patient has a lung mass lesion.

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cqzhao 离线

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10 楼    发表于2010-08-23 07:42:00举报|引用
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 Do you want to release the case based on the morphology or order some stains?

If you want to order two stains, what do you want to order?

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wfbjwt 离线

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11 楼    发表于2010-08-23 12:35:00举报|引用
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 LCA和CD117,最好加个间皮。
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cqzhao 离线

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12 楼    发表于2010-08-24 12:26:00举报|引用
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以下是引用wfbjwt在2010-8-23 12:35:00的发言:

 LCA和CD117,最好加个间皮。

what is reason for cd117 stain? tks, cz
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viivi薇 离线

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13 楼    发表于2010-08-31 09:27:00举报|引用
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不排除小圆细胞型恶性间皮瘤的可能性

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与君论道 离线

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14 楼    发表于2010-08-31 18:51:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-08-31 18:52:00 编辑  看不太懂,首先癌是可以排除的,会不会是血液病 ?
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junzi003981 离线

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15 楼    发表于2010-08-31 22:53:00举报|引用
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本帖最后由 junzi003981 于 2012-12-14 21:26:42 编辑 考虑腺癌细胞
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cqzhao 离线

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16 楼    发表于2010-09-01 09:23:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-09-01 09:24:00 编辑  Calretinin

名称:图1
描述:图1
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cqzhao 离线

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17 楼    发表于2010-09-01 09:25:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-09-01 09:25:00 编辑  Ber-EP4

名称:图1
描述:图1
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cqzhao 离线

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18 楼    发表于2010-09-01 09:26:00举报|引用
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 Now what is your diagnosis?
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viivi薇 离线

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19 楼    发表于2010-09-01 15:59:00举报|引用
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如果整张涂片观察Calretinin呈局灶阳性,Ber-EP4强阳性,就考虑肺腺癌;如果整张涂片Calretinin为阴性,则考虑乳腺癌,肺腺癌和乳腺癌的鉴别还应该给予TTF-1,CK5/CK6。

从形态学上看,液基细胞中因为制片的技术原因细胞会被打散分布,但上述几张传统离心涂片中腺癌细胞之间是分散存在,查了一些资料这是讲细胞分散型肺腺癌的----以散在为主分布的细胞分为两种,以中等大小体积的腺癌细胞和混杂有多数量的巨大细胞即瘤巨细胞类型。讲乳腺癌的是---乳腺小叶癌的胸腔积液中,大部分细胞散在分布,核呈半月型或印戒样。

从赵老师的帖子里会学到很多知识,就算发言错了,最终我还是能增长自己的知识,所以我不怕丑的,请赵老师多指正。

 
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zq199311..
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cqzhao 离线

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20 楼    发表于2010-09-02 20:23:00举报|引用
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 Thank your explanation.

    

如果整张涂片观察Calretinin呈局灶阳性,Ber-EP4强阳性,就考虑肺腺癌;如果整张涂片Calretinin为阴性,则考虑乳腺癌. Above is not correct.

Both lung and breast cancers (almost all epithelial tumors) are positive for Ber-EP4 and negative for calretinin. Ber-EP4 and calretinin are only used for distinguish epithelial cells from mesothelial cells. They cannot tell the origins and the nature of the cells (benign or malignant). Of cause generally speaking if you find epithelial cells in 腹水 或pleural fluid are metastatic tumors.

Above are basic stain priniciple in fluid IHC. for your reference

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