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ZT:我所了解的宁波市临床病理诊断中心 abin

xclbljys 离线

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楼主 发表于 2010-07-05 07:20|举报|关注(0)
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编者按:看了abin老师的博文《我所了解的宁波市临床病理诊断中心 》一文,感慨很深,未经abin老师同意,转帖到学科建设栏目内供大家思考讨论。话题之一就是我们中的许多人经常抱怨病理科不被重视,人员素质低,设备差,收入少,希望有所改观。但与时俱进的方向在那里?宁波市卫生局的做法是否具有借鉴性!我们病理专业人士应最有发言权!希望各位有识之士畅述其言!

 

我所了解的宁波市临床病理诊断中心
[ 2010-7-4 1:03:00 | By: abin ]
 
在我离开宁波后不久,不到半年时间,宁波市开始筹建“宁波市临床病理诊断中心”(以下简称“中心”)。我很感慨时运不济,没能赶上这个好机会。
再过半年,宁波市卫生局某位领导与我另有要事约谈,说到“中心”建设时,充满信心,认为宁波地区的病理诊断水平很快就会超过杭州地区。可是我不这么乐观,我说“宁波地区基础很好,人才储备比较多,最近几年新进了很多研究生,如果政策好条件也好,等他们成长起来,大概5-10年之后,可能会赶上杭州地区。”该领导还问我是否愿意重回宁波?我笑答:“只要宁波需要我,我随时回去。”
该领导介绍了“中心”建设的一些基本构想。由上海某大医院某大专家坐镇“中心”主任,全面指导“中心”管理。“中心”人员来自五家市级医院(一院,二院,三院,李惠利医院,妇儿医院),由卫生局统一领导,但人事编制仍属原单位。选址重新施工建造,建成运营后,原五家市级医院不再重复设置病理科。
我本人认为,不管今后“中心”的发展趋势如何,成败与否,这本身就是一个大胆的创新和尝试。而且以宁波市的城市地位和财力,“中心”建设在硬件上肯定没有任何障碍。且不论是否会“深化医药卫生体制改革”,它至少能起到“优化资源配置”的作用。现在我是局外人,可能旁观者清,斗胆评价几句。成败因素,无非天时地利人和。
天时
大环境:时值医改,东风劲吹,无疑会促进“中心”建设。小环境:新任卫生局长是外科专家级人物,曾经在一院和二院任院长,对病理科了如己掌。宁波市区几家医院病理科内部管理不尽人意,也是卫生局领导下决定建立“中心”的苦衷之一。从这两方面分析,“中心”建设可谓占尽天时(暂不考虑医疗体制之缺陷和省卫生厅支持力度)。
地利
“选址:宁波市环城北路东段685号”这个位置不在市中心,也不在四家市级医院之中心。据以前同事称,位置较偏,以后上下班会很不方便。我想员工上下班问题不难解决,“中心”可以配班车接送。但是标本输送如何解决,倒值得考虑。
人和
人分四等:卫生局领导、院领导、科主任、普通员工(暂不考虑外来专家是否会念经)。他们的心态想必不完全相同吧?同床异梦而不是同舟共济,是此谓也。据我所知,卫生局领导是一心要把”中心“建设好,以后会成为全国第一或者国内病理中心的样板。而院领导大概是奉命行事吧,建“中心”必然会扰乱本院建设和规划,以妇儿医院为例,原计划2009年底或2010初启用新住院大楼内的新病理科,卫生局要建“中心”,该院原计划只能流产。但是院长在新大楼装修保留了病理科规划,也就是留了一手,万一“中心”搞不好,本院病理科不受影响。几位(目前五家医院大概只有两家有科主任,岂不怪哉?)科主任想法很可能也不同,强势者倒也愿意合并,可以继续做主任(如果上海专家做主任,自己至少是副主任)。普通员工想法消极,目前大环境所定,反正到哪里都一样。
粗略估算一下,天时=100分,地利=50分,人和=62.5,平均分>70,尽可做得。
那么,祝福“中心”,期盼它早日运营,早日走上正轨,为宁波病理界争光,也为国内病理机构改革开路。

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本帖最后由 于 2010-07-07 22:56:00 编辑
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许春雷
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方舟 离线

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35 楼    发表于2015-08-12 18:07:10举报|引用
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 又是一个政府强制干预的改革,又是一个不懂医疗、不懂病理的改革,政治作秀的成分要远远大于医疗改革实际情况。中国医疗改革失败的根本原因就是政府医疗体制不改革,比如说,政府是医院的老板,他能让医疗精英去多点执业吗?医务人员是事业单位编制人员,怎么去多点执业赚取外快呢,这和公务员经商有什么区别?同样的,病理员工是各个医院编制人员,难道都起义凑到一起,进行垄断经营,为政府控制医院多一个砝码吗?如果一旦政府想法有所改变或者经营不善,这些反水的病理义士将何去何从?

现在,多年来的国家医疗运行模式中对病理学的漠视导致了病理尴尬、无奈、营养不良、衰退的现状,要解决这个问题可不是简单的合并几家病理就能行的,我认为,合并病理科作为进行探索改革一种实践是好的,但是实在是没有必要这样的简单粗暴

首先,病理诊断和临床息息相关,实际上是临床病理学诊断,是临床诊疗的重要部分。如果把病理和临床硬硬的割开,那将使医院失去了自己的标准。临床冰冻诊断、病理科自己做细针穿刺活检、大体标本临床资料沟通等等不都需要临床知识吗?

其次,病理科不是检验科,检验科主要以机器在对血制品等加工,对临床依从性小。病理科是确定性诊断,时刻离不开临床。

第三,病理应当百花齐放百家争鸣,政府可以做大某家医院病理科托管设立会诊中心,相互扶持。也可以扶持第三方实验室,进行市场病理科让其成为对公立病理科进行有力的补充。

国有企业改革开放时,邓小平的话:抓大放小。如果一味用政治手段强行干预病理发展,必将加重病理的瓶颈现状。 

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laoxiang 离线

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34 楼    发表于2015-05-26 21:34:25举报|引用
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 你不可能唤醒一个装睡的人。

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收渔人 离线

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33 楼    发表于2012-07-15 12:46:11举报|引用
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新生事物出现时,总是这样那样的说法和争论,只有时间可以回答孰是孰非

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laoxiang
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dingwei 离线

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32 楼    发表于2012-07-15 10:18:00举报|引用
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一个很好的ID,但没找对婆家,签了一个不利于科室发展的合同,所以要想成功,三个字:很困难。那怕就是成功,也就是一个新的“爱迪康”,失去了本来的意义。

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abin 离线

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31 楼    发表于2012-07-08 20:59:47举报|引用
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引用 30 楼 hxxtl 在 2011-11-21 17:29:13 的发言:
本帖最后由 hxxtl 于 2011-11-21 17:29:53 编辑

事实证明,运转很成功!(健康报的说法)


事实还将证明更多,拭目以待吧。

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hxxtl 离线

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30 楼    发表于2011-11-21 17:29:13举报|引用
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本帖最后由 hxxtl 于 2011-11-21 17:29:53 编辑

事实证明,运转很成功!(健康报的说法)

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集腋成裘 厚积薄发

清香情浓 离线

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29 楼    发表于2011-10-10 13:11:06举报|引用
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宁波病理诊断中心可以理解为国营的第三方实验室,与目前众多的私营第三方实验室比较,各有好坏。做为一种尝试,最难解决的其实不是地利,而是人和。这种由上而下的模式与私营第三方实验室比,最大的坏处就是难以做到人心齐。如果各级参与的医院没有自己的病理科也许还好办事,在现有的基础上进行整合,必须面对各种人为因素:个人,科室,医院都有自己的想法。

当然,这种尝试是值得肯定的。

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dingwei 离线

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28 楼    发表于2011-10-10 11:55:46举报|引用
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自苹果iPod开始,苹果的产品都存在很多的不足:如使用不方便、软件兼容性差、拷贝文件困难、电池待电时间短等等,但乔布斯成功了,苹果成功了,他留给我们的不是一些产品,而是一种创新的思想。

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jani
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dingwei 离线

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27 楼    发表于2011-10-10 11:45:15举报|引用
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引用 25 楼 hnbl 在 2011-09-05 00:16:52 的发言:
引用 23 楼 dingwei 在 2011-07-21 08:02:00 的发言:
 傻瓜都懂的事,未必就是对的。精英们都懂的事,也未必一定是对的。

老大的意思是不管怎么讲都错了吧?!

“想你想不到的观念,做你做不出的产品”,这就是乔布斯能够成为科技界风云人物的关键。这正是我们中国人缺少的,也是需要学习的。

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jani
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abin 离线

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26 楼    发表于2011-10-04 00:08:22举报|引用
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凡事有利就有敝,比如说,上班太远,公交要2小时……结果,很多病理医生都成了有车簇!既提高了生活质量,又拉动了GDP,多好啊!每个月烧点汽油,为石油界做贡献,多好啊!

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hnbl 在线

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25 楼    发表于2011-09-05 00:16:52举报|引用
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引用 23 楼 dingwei 在 2011-07-21 08:02:00 的发言:
 傻瓜都懂的事,未必就是对的。精英们都懂的事,也未必一定是对的。

老大的意思是不管怎么讲都错了吧?!

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jani 离线

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24 楼    发表于2011-08-18 21:13:35举报|引用
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我认为建设大型的病理诊断中心是病理学发展的必由之路   宁波的卫生局很有眼力  在这方面走在了前头   以后势必为全国的病理科发展带了好头

我顶顶顶!!!!!!!!!!!

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只有做你不会做的事 才能做会所有的事

dingwei 离线

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13 楼    发表于2011-07-21 08:02:00举报|引用
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 傻瓜都懂的事,未必就是对的。精英们都懂的事,也未必一定是对的。
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无知 离线

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14 楼    发表于2011-07-20 12:18:00举报|引用
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旁观者哭笑不得

老百姓欲哭无泪

领导们骑虎难下

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我与愚顽不开示

laoxiang 离线

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15 楼    发表于2011-07-20 11:26:00举报|引用
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 傻瓜都懂的事,精英们就是装不懂.
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全子 离线

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16 楼    发表于2011-07-20 06:56:00举报|引用
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 作为探索也许是好的,但目前可能所能看到的还只有缺点
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hnbl 在线

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17 楼    发表于2011-07-01 09:31:00举报|引用
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本帖最后由 于 2011-07-01 09:33:00 编辑  宁波在探索中前进,希望能过成功,模式有的像美国的模式,但又有所不同!中国的国情非常复杂,在国外一个有钱人别人不会把你当回事,国内就不同了,地位马上变了,所以出现群雄逐钱的情况!不给钱,谁高兴干,人的价值观完全被市场扭曲了!病理的衰败不是病理人造成的,也不是病理人能改变的,这是市场选择的结果,我们无法违背市场规律,要么适应,要么逃离,改革开放带来的负面效应不仅体现在医疗行业,渗透到社会的各个角落,现在是宁愿在宝马车里哭,也不愿骑单车笑!物质文明建设的同时,精神文明建设没有跟上!呼吁没有用了吧现在!
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laoxiang
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  • laoxiang:  我不认为是市场化造成的,相反,我认为是政府价格管制造成的。
    2015-05-26 21:31

hnbl 在线

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18 楼    发表于2011-07-01 09:19:00举报|引用
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 据我所知困难至少有如下几点:

1.编制问题;

2.用地问题(目前比较艰苦,规划中的大楼何时到位);

3.员工福利问题(去了医院的福利怎么办);

4.专家待遇问题------关系到专家是否到位;

5.标本送检问题;

6.诊断差错负责问题;

7.盈利问题,扣除专家成本(这个据说比较高),员工工资,耗材,用地,日常开销,是否能比以前盈利(医疗毕竟是市场化的,尤其在浙江这种经济强省);

8.负责人问题。

其实每个都不是大问题,合起来就变得复杂了!

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amy 离线

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19 楼    发表于2011-06-29 18:42:00举报|引用
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 关键还是解决不了患者的问题,需要急诊的怎么处理?这些解决不了其它都不能谈,这样的设想是不懂临床和病理的关系,是外行者的设想,不可取。
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superfei007 离线

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20 楼    发表于2011-06-29 18:19:00举报|引用
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 持续关注ing~~~请继续~~
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孩子,如果以后你敢学医的话,我连幼儿园都不让你上~~~~
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