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宫颈TCT,33岁

Danrs 离线

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楼主 发表于 2010-06-02 18:34|举报|关注(0)
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宫颈TCT,33岁

 

宫颈TCT,33岁图1
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wq1977 离线

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1 楼    发表于2010-06-07 19:32:00举报|引用
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 HSIL
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巴山夜雨涨秋池 离线

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2 楼    发表于2010-06-03 13:11:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-6-3 9:20:00的发言:

 离心制片......

部份表述,毫无疑问,那是相当的正确.
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海上明月 离线

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3 楼    发表于2010-06-03 12:58:00举报|引用
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 这张图片值得看。

                         

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王军臣

Danrs 离线

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4 楼    发表于2010-06-03 12:45:00举报|引用
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 谢谢mingfuyu的点评和xiaogang的提醒。

看了掌心老师关于TCT制片机在设计制造中的考虑和试验情况的解说,才知道有的问题的解决,也不是那么容易的。

关于离心机的问题,我用过的都是与轴平行的,也就是基本是垂直于地面的。在用美生的抛片器的时候,当我想法使抛片器保持完全与轴平行的状态时,我制出来的片子每张都是完整的圆,只要卡抛片器的口松一点,运行的时候,抛片器与轴有了角度,半圆的现象马上就出来了。

我现在用的,没有膜,只有一层细网,但是细胞不能均匀分布在玻片上,而是一堆一堆的,特别是周围。如果厂家在短期内无法改善这种现象,我只好还是回去用美生的了。其他的没有用过,不了解。不过,我还是有点喜欢用离心这种制片技术,设备不贵,步骤简单,制片所需时间短。我想只要厂家注意发现问题,并加以改进,片子的质量是可以提高的,产品是会受到欢迎的。

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mingfuyu 离线

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5 楼    发表于2010-06-03 09:41:00举报|引用
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 PAP;: HSIL

Biopsy: CIN3, involving endocervical glands.

Pap and biopsy results correlate.

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掌心0164 离线

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6 楼    发表于2010-06-03 09:20:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-06-03 09:23:00 编辑

 离心制片的膜肯定要比TCT的滤膜要稀;五年前国内的所有离心制片都是没有那个膜的;这个有膜的产品是最近这几年加上去的;最初是看到TCT加了一个膜能是细胞片子的细胞分布更均匀。但是TCT的片子没有办法保证片子有粘液的标本导致的细胞分布不均(如果不做前期处理的话)。正因为是想让片子制的更好,让细胞分布更均匀,影响判读的成分更少。就想我们在离心制片那个耗材的转子(抛片器)上加一层膜;最初的设想是:1、加膜可以让细胞按照膜的孔甩在片子上,使细胞更均匀;2、粘液可以不被做到片子上去,影响诊断。可是一到最后的实验的时候,开始用TCT的相似的8UM孔径的膜;片子几乎没有上皮细胞(这种原因估计我们聪明的病理人都知道);后来一再扩大;扩大到能让成熟的鳞状上皮通过孔径的时候;几乎能影响我们诊断的成分都可以通过膜进入片子中;所以膜的价值就逐渐失去了意义了。当我们放弃了这个想法之后外出去其他实验室;一年多之后回来发现在这个问题产品已经上市使用了。但是产品已经出来了,都到市场上用了,能赚钱了;谁管实际质量呢?中国人的模仿能力和“营销”能力还在让这个“畸形儿”来到了世上并还广泛复制。其实那个膜加不加意义都不大。

首先我想知道楼主用的是哪种离心甩片的离心机,现在市场上主要有两种:一种是离心转子是固定竖着垂直放置并是固定不可以在离心过程中改变位置的;这种所有的离心半径是一样的。另一种是可以移动的,在离心的最高转速的时候是可以水平的,这种离心半径是有大小之分的。

说说这两种离心甩片影响制片质量的因素主要有:

1、标本质量好坏对这个影响很大。(完全取决病人和医生取材)

2、保存液的质量。(不同厂家质量不一样:国产绝大部分是乙醇的混合液或甲醇的混合液)

3、标本的前期处理:粘液标本和血性标本。(需要技术员按照要求处理或自己琢磨都行)

4、不同的标本需要加样的多少和加样的浓度。(需要技术员自己琢磨)

5、膜的质量的好坏,国产的膜容易变形。

6、抛片器的孔径。

7、离心转速。

一张片子的质量的好坏,完全是很多因素综合起来的;但是要看哪个是主要影响因素。

处理红细胞主要用:醋酸和酒精的混合液或醋酸和冲洗液(TCT提供)的混合液。

处理粘液主要用:DTT的酒精混合液。

制片质量是一个真正的技术活,要么需要技术员好好琢磨(国产的);要么就用一个好产品严格按照步骤操着(进口产品)。

以上只是我个人了解的一些情况,仅供楼主参考!

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掌心0164

xiaogang 离线

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7 楼    发表于2010-06-03 08:02:00举报|引用
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 CIN 3,累腺 可以,请多切片看看,才放心。
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Danrs 离线

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8 楼    发表于2010-06-02 23:19:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-06-03 07:15:00 编辑

 软的,而且似乎网眼比滤膜稀。其他的产品我见得少,但是如果他这个产品不改,我想效果不会好到那儿去的 。佩服巴老师,对这方面观察和考虑的好仔细。

美生保存液制出来的片子有一个现象我不知道怎样评价它 ,红细胞基本破坏的看不见了,即使肉眼看送来的瓶子是血红的,制出来的片子很少能看见红细胞,有,也基本上染不上色,片子是干净了,但是血性背景就完全没有了。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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9 楼    发表于2010-06-02 23:16:00举报|引用
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 这网也是软的吧?类似滤膜.
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Danrs 离线

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10 楼    发表于2010-06-02 23:10:00举报|引用
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 我现在用的这个产品不是用的滤膜,是用的一种细丝编织的网,而且不平。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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11 楼    发表于2010-06-02 23:07:00举报|引用
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 另一个问题,既然前面你提到了离心后2ML,请要注意:离心去上清后,需要尽量混匀余液,以使细胞分散.对于大块组织或粘液,可将其挑于瓶(管)壁,尽量不要加入抛片器中.
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巴山夜雨涨秋池 离线

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12 楼    发表于2010-06-02 23:02:00举报|引用
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这里还有一个问题:多一处少一处,或中间没有.

这是滤膜的质量问题.它经受不了一定的离心力而出现过分形变.当滤膜中部过分向玻片方向突出,细胞将大量集于中间,阻塞滤膜,便出现玻片上中间没有或很少细胞.多一处少一处,其原理与此类似.看起来,厂家产品技术确实不一定过关.滤膜的滤孔过小,也是易阻塞的原因之一.我们遇到的样本中,有多少没有大块组织或大块粘液呢?当然,我们操作也需要寻找原因及有能力尽力减少不良影响.这是需要思考的.

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Danrs 离线

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13 楼    发表于2010-06-02 22:54:00举报|引用
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 美生转速用的800,现在用的机器是1500,但是现在的细胞实在是多一处,少一处。有时甚至中间没有,跑到外面去了,实在是太差劲了。厂家为了也来分一杯羹,搞的这个产品,实在是太不成熟了,好笑的是居然还请了个“教授”,来对我大赞这个产品如何好,如何环保。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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14 楼    发表于2010-06-02 22:37:00举报|引用
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以下是引用Danrs在2010-6-2 22:17:00的发言:

 我曾经尝试过使抛片器与离心机的轴平行,似乎细胞确实要均匀些,圆也更完整。我们加的细胞离心后的保存液是2ml,更多没有试过,以后可以再试一试。

一个是量不要太少,二是转速不要太低.转速太低,启动时没有足够的力量将细胞液即速冲向滤膜,自然形成细胞液仅通过部分滤膜而形成半圆.当细胞液量足够多时(当然也不能过多),可在一定程度上弥补转速不足导致的影响.这一切,都是变量.对于离心式制片,我主张转速大于说明书或商家的要求,不必担心细胞发生过大形变.极限是:不破片.
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巴山夜雨涨秋池 离线

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15 楼    发表于2010-06-02 22:27:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-6-2 20:12:00的发言:

 我怎么感觉跟老巴自己用的很像;不会是同一公司的吧;哈哈

那是相当的类似.有可能是一公司的.呵呵.
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Danrs 离线

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16 楼    发表于2010-06-02 22:17:00举报|引用
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 我曾经尝试过使抛片器与离心机的轴平行,似乎细胞确实要均匀些,圆也更完整。我们加的细胞离心后的保存液是2ml,更多没有试过,以后可以再试一试。
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Danrs 离线

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17 楼    发表于2010-06-02 22:10:00举报|引用
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楼上老师们比我报的准,我报的稍微过了点,我看见异常细胞比较多,有的核形态也比较怪异,我报的是:HSIL,浸润性鳞癌可能性大,建议取活检进一步明确诊断。活检结果,看来就是个CIN3累腺。没有看见确凿的浸润。不知道老师们同意我的意见不?

图1是40倍,图2、3是10x10倍,最后两张是10x45倍,是同一部位表层和深层的图片

  • 图1
  • 图2
  • 图3
  • 图4
  • 图5
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与君论道 离线

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18 楼    发表于2010-06-02 20:17:00举报|引用
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 HSIL应该没问题
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灰太狼2009 离线

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19 楼    发表于2010-06-02 20:16:00举报|引用
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掌心0164 离线

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20 楼    发表于2010-06-02 20:12:00举报|引用
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 我怎么感觉跟老巴自己用的很像;不会是同一公司的吧;哈哈
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掌心0164
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