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| 名称： | |
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- 46岁，宫颈液基（T20101638）
| 以下是引用lvgq在2010-5-21 11:20:00的发言：
HSIL CIN是组织学诊断的术语，不能用在细胞学上。 |
HSIL与SCC的界限是非常模糊的。在非常多的基层医院，HSIL已经完全覆盖了SCC，即使有很多癌的病例，也几乎看不到癌的诊断报告。
CIN3代表了SCC与HSIL的分界点，而不是CIN2（虽然部分CIN2也能伴有浸润）。
从这个角度来看，我认为使用并区分CIN2、CIN3、SCC是很有必要的。这也是我们在宫颈细胞学领域里不懈追求的目标。
| 以下是引用追逐太阳在2010-5-22 17:41:00的发言：
HSIL与SCC的界限是非常模糊的。在非常多的基层医院，HSIL已经完全覆盖了SCC，即使有很多癌的病例，也几乎看不到癌的诊断报告。 CIN3代表了SCC与HSIL的分界点，而不是CIN2（虽然部分CIN2也能伴有浸润）。 从这个角度来看，我认为使用并区分CIN2、CIN3、SCC是很有必要的。这也是我们在宫颈细胞学领域里不懈追求的目标。 |
| 以下是引用追逐太阳在2010-5-22 17:41:00的发言：
HSIL与SCC的界限是非常模糊的。在非常多的基层医院，HSIL已经完全覆盖了SCC，即使有很多癌的病例，也几乎看不到癌的诊断报告。 CIN3代表了SCC与HSIL的分界点，而不是CIN2（虽然部分CIN2也能伴有浸润）。 从这个角度来看，我认为使用并区分CIN2、CIN3、SCC是很有必要的。这也是我们在宫颈细胞学领域里不懈追求的目标。 |
精神可嘉，但个人认为方法不可取。
CIN——cervical intraepithelial neoplasia，宫颈上皮内瘤变，这明确是个组织学诊断术语，不要和细胞学诊断术语混为一谈。宫颈CINII诊断的可重复性较差，加上和CINIII处理一致（虽然我们牺牲了那一半可以回复的病人来保证另一半不至于发展到浸润性癌，但我想有关方面在做这一规定时是充分权衡了其中的利弊的），所以宫颈CIN的两级分类法正被越来越多的人接受，低级别CIN和高级别CIN（CINII/III），和细胞学的LSIL和HSIL也能很好地对应。
细胞学中，如果你有十分把握可诊断SCC，那当然是好，但HSIL就不用再分了，也没得分。
个人意见，仅供参考
赞成青青姐姐的观点；太阳你的好学和钻研精神确实是我们学习的榜样。但是要知道学科的发展往往超出了我们自己想象的速度。给你说一个三年前自己亲身经历：当时我也跟你一样，极其追求细胞学和组织学的符合率。在做一个大规模的2万例宫颈癌筛查的科研，同时做常规涂片和DNA图像检测，我负责做DNA检测，细胞学由其他人做，但是每个阳性片我都自己看，所有细胞学阳性的我私下都标记一个组织学的结果。可惜最后出来LSIL和CIN1的符合率最高；但是HSIL（CIN2）或HSIL(CIN3)的符合率经常出错，甚至包括少量的癌。我们叫癌的病例也有出来是CIN3累腺的；更甚至我们HSIL的活检出来是阴性；最令人头痛的是漏诊。为什么呢？原因主要如下：
1、宫颈刷取材范围虽然广，取的是表面的细胞；不一定取到病变的最重部位。
2、组织学取材范围虽然深，取的是局部的组织；同样不一定取到了病变最重的部位。
3、看细胞和组织的都是人，没有人不犯错的；也没有人没有知识盲点；宫颈细胞学的复杂超出了我们的想象。
4、宫颈细胞学是筛查，始终成在其缺陷；存在漏诊和过诊的问题。其实特异性和敏感性是一个“跷跷板”，追求一端增高的时候，另一端就要降低；也许你不相信；但是你可以把你们医院过往些年做的细胞学有组织学结果的病案都找出来，自己做一个回顾性的总结。也许对你找一个适当的平衡更有好处。
5、最后我老师告诫我的一句话跟你共享：“癌对病人的精神压力是空前的，只有在100%肯定的时候叫癌；否则宁可退叫疑癌”。
以上个人观点，仅供参考。谢谢！
- 掌心0164
| 以下是引用掌心0164在2010-5-23 9:52:00的发言：
赞成青青姐姐的观点；太阳你的好学和钻研精神确实是我们学习的榜样。但是要知道学科的发展往往超出了我们自己想象的速度。给你说一个三年前自己亲身经历：当时我也跟你一样，极其追求细胞学和组织学的符合率。在做一个大规模的2万例宫颈癌筛查的科研，同时做常规涂片和DNA图像检测，我负责做DNA检测，细胞学由其他人做，但是每个阳性片我都自己看，所有细胞学阳性的我私下都标记一个组织学的结果。可惜最后出来LSIL和CIN1的符合率最高；但是HSIL（CIN2）或HSIL(CIN3)的符合率经常出错，甚至包括少量的癌。我们叫癌的病例也有出来是CIN3累腺的；更甚至我们HSIL的活检出来是阴性；最令人头痛的是漏诊。为什么呢？原因主要如下： 1、宫颈刷取材范围虽然广，取的是表面的细胞；不一定取到病变的最重部位。 2、组织学取材范围虽然深，取的是局部的组织；同样不一定取到了病变最重的部位。 3、看细胞和组织的都是人，没有人不犯错的；也没有人没有知识盲点；宫颈细胞学的复杂超出了我们的想象。 4、宫颈细胞学是筛查，始终成在其缺陷；存在漏诊和过诊的问题。其实特异性和敏感性是一个“跷跷板”，追求一端增高的时候，另一端就要降低；也许你不相信；但是你可以把你们医院过往些年做的细胞学有组织学结果的病案都找出来，自己做一个回顾性的总结。也许对你找一个适当的平衡更有好处。 5、最后我老师告诫我的一句话跟你共享：“癌对病人的精神压力是空前的，只有在100%肯定的时候叫癌；否则宁可退叫疑癌”。 以上个人观点，仅供参考。谢谢！ |
鼓掌！！
太精彩了！！学习！
