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57岁绝经7年宫颈充血触血淋病

巴山夜雨涨秋池 离线

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楼主 发表于 2010-05-08 16:53|举报|关注(0)
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57岁绝经7年宫颈充血触血淋病
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SOS991229 离线

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61 楼    发表于2010-05-10 20:26:00举报|引用
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 最多cin2级。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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62 楼    发表于2010-05-10 18:06:00举报|引用
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 有几个问题可能要注意.

1.有些是多核细胞还是胞浆融合的几个细胞,这样的细胞似乎很多,为什么?

2.部分细胞有明显核仁,是修复反应吗?

3.镜下未角化细胞核畸形不明显,染色质细腻,核浆比不大,类似于萎缩,确实没有见到轻易就能诊断的HSIL小细胞.

4.大量出现角化细胞,胞浆多形,大多数核浆比小.

5.角化细胞的核真的没有异型性吗?

6.假如活检,结果可能会是什么呢,炎症?CIN?癌?

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xiaowen 离线

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63 楼    发表于2010-05-10 16:28:00举报|引用
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 好病例!
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xymady 离线

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64 楼    发表于2010-05-10 15:32:00举报|引用
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 赞同掌心的分析和意见,这样的异常角化现象非常的不特异,不能看见这样的改变就肯定是鳞癌的癌细胞。

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chenjingxin999 离线

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65 楼    发表于2010-05-10 13:38:00举报|引用
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以下是引用与君论道在2010-5-9 13:20:00的发言:

 

这样的细胞是萎缩还是鳞癌?有时真的是很难判读,还有图4的细胞是炎性改变还是HPV?亦需要甄别。整个背景中除了炎症细胞都还算干净,未见肿瘤素质,因此个人意见是倾向萎缩与炎症。这确实是细胞学的一个雷区,很容易出现假阴性与假阳性,要是实在不放心的话可以建议三个月后复查。盼有活检结果证实!!!

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莲蓬台 离线

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66 楼    发表于2010-05-10 09:53:00举报|引用
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巴山夜雨涨秋池 离线

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67 楼    发表于2010-05-10 08:45:00举报|引用
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有福兄都不给个意见啊?此病例貌似分歧颇大.因此再补点图.白细胞太多,有些图片取出来也看不清楚,确实不好取.若需图,可以再补.
  • 图1
  • 图2
  • 图3
  • 图4
  • 图5
  • 图6
  • 图7
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  • 图9
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有福不在忙 离线

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68 楼    发表于2010-05-10 08:04:00举报|引用
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 巴弟和掌心弟两位专家华山论剑啊,分析得都很有道理,一看就知道是专业水平.让为兄受益不浅啊.
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有福不在忙

SOS991229 离线

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69 楼    发表于2010-05-09 23:48:00举报|引用
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 掌心说的有道理,发个ascus-h好些。毕竟我们是在工作筛查,分担风险是必要的。
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掌心0164 离线

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70 楼    发表于2010-05-09 22:33:00举报|引用
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 当然这个病例老巴最有发言权,毕竟是你的病例;那你是如何来解释这个病例的呢?期盼听你的高见。
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掌心0164

巴山夜雨涨秋池 离线

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71 楼    发表于2010-05-09 21:54:00举报|引用
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 ASC-H,据我的理解,TBS的原意确实是指的幼稚的鳞状上皮,或者不成熟的化生细胞,核有一定异形,但不足以直接诊断HSIL.并不是我们通常理解的,只要报ASC-H活检就达到目标了这么简单的事.我并不希望过多使用这个诊断.这也是为什么没有ASC-L的原因.ASC-H与ASCUS是完全不同的两个用语.从细胞形态上来讲,二者可能差了很多.
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一杯阳光

孙秀娟
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医你不死 离线

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72 楼    发表于2010-05-09 21:30:00举报|引用
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对于这种存在很多影响因素的,想来想去还是报ASC-H最合适,待活检揭开谜团。

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掌心0164 离线

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73 楼    发表于2010-05-09 21:22:00举报|引用
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 请大家首先明确一个问题,就是ASC-H是对一个标本的评价,不单纯是对几个细胞或几片细胞的评价。

角化性改变的解释是一个难点,从NILM到鳞状细胞癌都可以出现;比如说老年人的子宫脱垂可以出现角化性改变;但是个人认为角化性病变应该是从ASC到SCC是一个系列的病变。所以整个评估需要从核的异常、细胞的形状的改变和核浆比等等方面来评估。

从整个片子来分析:

1、老年女性,是否有子宫脱垂病史不知道

2、大量炎性背景中几乎没有看到萎缩性的鳞状细胞改变

3、出现了反应性角化细胞(图3);其他图角化细胞核异常、深染、核浆比变化大、细胞形状也有所改变;很难用一个级别来分(因为这些细胞角化性高级别可以出现,角化性鳞状细胞癌可以出现,LSIL也是可以出现)

4、缺乏肿瘤性背景和明显高核浆比的HSIL,也缺乏典型的LSIL病变的细胞。

5、在老年绝经的病人中病变中也很少有典型的CIN1病变。

6、我们担心的是什么呢?担心的是HSIL和鳞状细胞癌;至少我水平我不敢直接报SCC或HSIL;但是我们怀疑有HSIL或SCC得改变,用什么解释比较合适呢?除了ASC-H我没有更好的选择。

7、宫颈细胞学是一个筛查,不是代替组织学的金标准。就算活检能跟病人最后活检的结果都不是100%符合的。我们用科学的态度对待问题;但是没有必要来“赌博”;我们目标是给病人更好的服务就足够了。

以上完全个人观点,仅供参考。

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一杯阳光

zhl598

孙秀娟

cz485709..

陈娜268
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掌心0164

tz4882284 离线

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74 楼    发表于2010-05-09 20:55:00举报|引用
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 蝌蚪状细胞,但异型不明显
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追逐太阳 离线

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75 楼    发表于2010-05-09 20:21:00举报|引用
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我认为,仅有一类核浆比低(胞浆多,符合LSIL定义)的细胞,可能成为高级别,这类细胞与本病例具有一些相似之处。这类细胞的形态上必须满足两点要求:

(1)核异型性肯定(明显、显著、不容置疑);

(2)浆过成熟,异常角化。染色上的表现为:厚实;异常红染,过于红染(HE表现为深红、紫红、暗红);多形性。

区分这类异常角化的细胞,细胞学的判读标准比组织学的标准还更严格。

这类细胞除HSIL,鳞癌,角化性鳞癌多见外,也可以在LSIL中出现,在反应性改变中则不会出现。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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76 楼    发表于2010-05-09 20:20:00举报|引用
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 ASC-H: 非典型鳞状上皮细胞,不除外高级别鳞状上皮内病变.这些细胞,要说它非典型也可以,就看自己认为哪些是典型的.一些典型的细胞,在一些人看来是非典型的;同样,一些非典型的细胞,在另一些人看来却是典型的.典型与非典型,好象没有一个标准了.后半句,不除外高级别病变,意思是有可能是高级别病变,但不确定.假如是高级别,那么请问,这些细胞适合于CIN2呢,还是适合于CIN3呢?核浆比不能说大,胞浆比较多,并显成熟.正是因为这些原因,这些图片判断为ASC-H是否相当贴切呢?当然了,任何病例,都可以报ASC-H了事.
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一杯阳光
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lpath 离线

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77 楼    发表于2010-05-09 19:42:00举报|引用
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 ASC-H
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wgrang 离线

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78 楼    发表于2010-05-09 17:18:00举报|引用
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学习

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微观世界..
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向您学习 离线

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79 楼    发表于2010-05-09 16:47:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2010-5-9 16:24:00的发言:

(1)【核】具有一定的异型性(或者说轻微),但异型性不能肯定(或者说不显著);

(2)【浆】出现异常角化现象(或者说过成熟);

(3)核的不成熟与浆的过成熟形成明显的反差(或者说两者结合,异型性得到加成)。

(4)【关键问题】核的异型性问题,我认为在核的异型性得不到有效确认的情况下,这些细胞只具有提示作用,即使非常重要,也仅仅是提示而已。需要寻找其他细胞来作为我们明确诊断的支撑点。


鼓掌
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三人行,必有我师焉,择其善者而从之,择其不善者而改之。

追逐太阳 离线

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80 楼    发表于2010-05-09 16:24:00举报|引用
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(1)【核】具有一定的异型性(或者说轻微),但异型性不能肯定(或者说不显著);

(2)【浆】出现异常角化现象(或者说过成熟);

(3)核的不成熟与浆的过成熟形成明显的反差(或者说两者结合,异型性得到加成)。

(4)【关键问题】核的异型性问题,我认为在核的异型性得不到有效确认的情况下,这些细胞只具有提示作用,即使非常重要,也仅仅是提示而已。需要寻找其他细胞来作为我们明确诊断的支撑点。


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一杯阳光
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