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case1 宫颈小细胞癌; case2宫颈ADC; case 3 50 y/f月经增多

cqzhao 离线

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楼主 发表于 2010-03-07 21:41|举报|关注(1)
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I showed a case here a few days ago. It was a very complicated law-suit case and I cannot find more photos now. So I deleted it because it is not good for education.Sorry for that.(几天前我贴了一个病例在这里。那是一个非常复杂的法律诉讼病例,由于我没有更多的图片,对于教学不是很好所以我删除了它。为此我深感抱歉。) 

Our fellow showed an interesting case. I put here for your review.(我们的住院医有一个很有趣的病案,我贴在这里一起分享) 

42 y women with LMP 5 days ago and no previous Pap history  (女性,42岁,末次月经5天前,既往无巴氏检查)

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本帖最后由 于 2010-05-07 07:28:00 编辑
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追逐太阳 离线

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41 楼    发表于2010-03-13 13:30:00举报|引用
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以下是引用青青子矜在2010-3-12 19:36:00的发言:

 呵呵,我又看了一遍图片,仍有疑问。

不知道临床宫颈情况如何?真是小细胞癌ma? ??

“可能”——这可能就够了。
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cqzhao 离线

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42 楼    发表于2010-03-13 15:55:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-13 15:57:00 编辑

 Histologic photos: You know the diagnosis for the case.

Now you can think what you should call for the cytology.


名称:图1
描述:图1

名称:图2
描述:图2
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cqzhao 离线

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43 楼    发表于2010-03-13 16:06:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-13 16:07:00 编辑  Some features of cervical small cell carcinoma

-Rare (2-5% of invasive cervical carcinomas)

 

-Clinically aggressive with rapid metastases; frequently presents with parametrial invasion and pelvic lymph node metastases

 

-Similar age as squamous cell carcinoma (mean 43 years, range 23 to 63 years)

 

-Associated with HPV, usually HPV-18

 

-Occasionally presents with paraneoplastic syndromes (Cushing etc)

 

-Coexisting SIL is rare; endocrine cell hyperplasia may be a precursor lesion

 

-Can be a part of squamous cell carcinoma or adenocarcinoma

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cqzhao 离线

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44 楼    发表于2010-03-07 21:46:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-07 21:49:00 编辑  Photos in different powers

名称:图1
描述:图1

名称:图2
描述:图2

名称:图3
描述:图3

名称:图4
描述:图4
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掌心0164 离线

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45 楼    发表于2010-03-10 19:44:00举报|引用
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以下是引用cqzhao在2010-3-10 7:30:00的发言:

 

42 y women with LMP 5 days ago and no previous Pap history  (女性,42岁,末次月经5天前,既往无巴氏检查)

掌心0164 : check the meaning of LMP please

谢谢赵老师,理解和翻译错误;现在已经更正过来。如果考虑到病人还处于月经周期的话,这种背景就可能是月经期的改变。上面我的回复漏掉了淋巴滤泡细胞性宫颈炎(如果镜下能看到易染小体可以确诊)和子宫内膜的慢性炎等等细胞改变。半个月没有看片子,把我老师的话:“诊断恶性病变的时候一定要想到形态学相似的良性改变”都忘记了,该打。但是有疑问的是:病人如果月经没有干净为什么要做检查?病人什么原因就诊呢?以上疑问请赵老师解答;谢谢!
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掌心0164

青青子矜 离线

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46 楼    发表于2010-03-10 22:01:00举报|引用
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138人浏览,11条回复,呵呵!赵老师的病例大家都不敢回。

这么多人都诊断恶性,我左看右看很没自信。

血性背景,主要是月经第5天的缘故吧。肿瘤素质应该还有其它炎症细胞、肿瘤细胞碎片等成分,而且液基制片一般不会出现这么均匀一致的肿瘤素质。

可见正常鳞状上皮,低倍镜下见小簇状排列细胞应该还是腺,1图下方应该是基质球。子宫内膜成分。高倍看单个细胞,染色质细腻温和、细胞核小,胞质少,够不上高级别核的诊断。细胞簇没有明显三维立体结构,群团周边也没有栅状及腺样排列。这些都不提示恶性腺病变。4图上下成分不一样,一个是上皮一个是间质

2001TBS提出40岁及40岁以上出现子宫内膜成分,应该提请临床追随。

不知道是正常月经周期还是异常出血?

小细胞神经内分泌癌占宫颈恶性肿瘤的1%5%,并不是非常少见,但宫颈小细胞癌细胞学上均表现为中到高级别核型。肿瘤细胞常常单个散在或形成小簇,细胞小,圆形、卵圆形或不规则形,核深染,核仁不明显或缺乏,染色质细颗粒状,胞质稀少,核浆比高,有时可见核分裂相和核扭曲。这些特点本例不具备。

淋巴瘤不考虑,淋巴造血系统肿瘤的排列方式不是这样。淋巴瘤细胞常常是单个散在、细胞之间基本是失粘附状态。其中,大细胞淋巴瘤在巴氏试验中显示为高核浆比单个散在细胞群、显著核仁、不规则核轮廓及粗颗粒状染色质;小细胞淋巴瘤表现为小细胞单型群落,细胞大小近似于周围红细胞;巴氏试验中的霍奇金淋巴瘤,有时可以看到R-S细胞。髓样白血病是巴氏试验中最常见的白血病类型,急性髓样白血病细胞可能类似于急性炎症中所见细胞成分。

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cqzhao 离线

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47 楼    发表于2010-03-11 02:08:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-3-10 19:44:00的发言:

以下是引用cqzhao在2010-3-10 7:30:00的发言:

 

42 y women with LMP 5 days ago and no previous Pap history  (女性,42岁,末次月经5天前,既往无巴氏检查)

掌心0164 : check the meaning of LMP please

谢谢赵老师,理解和翻译错误;现在已经更正过来。如果考虑到病人还处于月经周期的话,这种背景就可能是月经期的改变。上面我的回复漏掉了淋巴滤泡细胞性宫颈炎(如果镜下能看到易染小体可以确诊)和子宫内膜的慢性炎等等细胞改变。半个月没有看片子,把我老师的话:“诊断恶性病变的时候一定要想到形态学相似的良性改变”都忘记了,该打。但是有疑问的是:病人如果月经没有干净为什么要做检查?病人什么原因就诊呢?以上疑问请赵老师解答;谢谢!

病人如果月经没有干净为什么要做检查?

Good quesion.

For Pap test, patient instruction:

1. better to have Pap sampling 2 week after the first day of the LMP

2. No vaginal medicine

3. No intercouse the night before the exam

 

My quesion is that Chinese patients or physicians always observe the rule for exam.

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cqzhao 离线

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48 楼    发表于2010-03-11 02:13:00举报|引用
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  青青子矜 Did excellent
 (I should say reasonable) analysis. Be careful to call negative for this kind of women. Above photo is very good. If I tell you that the cluster in the low is benign endometrial cells, do you think the cluster in the upper is the same as the one in the low?
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cqzhao 离线

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49 楼    发表于2010-03-11 02:18:00举报|引用
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 You can compare the size of nuclei and nuclear features of the two clusters. I hope every one would agree that they are much different.

Look  the photo 3 carefully. These two clusters of cells are the same as the upper cluster in the last photo.

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cqzhao 离线

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50 楼    发表于2010-03-11 02:21:00举报|引用
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 小细胞神经内分泌癌占宫颈恶性肿瘤的1%5%,并不是非常少见,但宫颈小细胞癌细胞学上均表现为中到高级别核型。肿瘤细胞常常单个散在或形成小簇,细胞小,圆形、卵圆形或不规则形,核深染,核仁不明显或缺乏,染色质细颗粒状,胞质稀少,核浆比高,有时可见核分裂相和核扭曲。这些特点本例不具备。

This is good.

But remember Text books always describe general situation. Every of your case in clinic may be unique.

Again Pap is a screening test.

We should not let this kind of case to have follow up only.

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掌心0164 离线

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51 楼    发表于2010-03-11 20:26:00举报|引用
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漏诊和误诊伴随着我的成长,师姐你可不能像我这样哦,;要做好榜样;少误诊和漏诊了;让病人得到合适的处理就好.我现在等赵老师来解密.

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掌心0164

追逐太阳 离线

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52 楼    发表于2010-03-11 22:49:00举报|引用
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上面一团细胞,核:
1、小、圆,形态规则,大小一致,无差异性、多形性。
2、染色质呈细颗粒状,分布均匀,无集结、无块、无核仁。
3、纹理清晰,质感强,不是很透光,具有一定的立体感。
规则、一致+纹理清晰。这类细胞,如果出问题,问题会比较大,比如CIN3、类癌等。但鉴别诊断困难,即使考虑HSIL,也需要很大的细胞数量来作为支撑(相互验证、相互支持)。如果数量少、比例小,那问题也会很小,比如反应性改变,仅体现了一种增生活跃的状态。
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cqzhao 离线

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53 楼    发表于2010-03-12 05:24:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-3-11 20:26:00的发言:

漏诊和误诊伴随着我的成长,师姐你可不能像我这样哦,;要做好榜样;少误诊和漏诊了;让病人得到合适的处理就好.我现在等赵老师来解密.

Here do not matter the answers are right or wrong. No person cares.

漏诊和误诊伴随着我的成长: it is good for every one.

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cqzhao 离线

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54 楼    发表于2010-03-12 05:28:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2010-3-11 22:49:00的发言:

上面一团细胞,核:
1、小、圆,形态规则,大小一致,无差异性、多形性。
2、染色质呈细颗粒状,分布均匀,无集结、无块、无核仁。
3、纹理清晰,质感强,不是很透光,具有一定的立体感。
规则、一致+纹理清晰。这类细胞,如果出问题,问题会比较大,比如CIN3、类癌等。但鉴别诊断困难,即使考虑HSIL,也需要很大的细胞数量来作为支撑(相互验证、相互支持)。如果数量少、比例小,那问题也会很小,比如反应性改变,仅体现了一种增生活跃的状态。

 

Good analysis.

Are 上面一团细胞 and  xia 面一团细胞 same or different? If low cluster is normal endometrial cells, 上面一团细胞 must be abnormal. This is called internal control.

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掌心0164 离线

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55 楼    发表于2010-03-12 08:41:00举报|引用
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 谢谢赵老师的一步步提示;其实在前面就回青青姐姐的回复就提示了;其实证明我们学习不仔细。

到现在我再来试着解释解释。

1、最后一副图,下图如果说是正常的内膜细胞脱落;上面那团细胞应该是非典型内膜细胞,核明显的增大,核的颗粒感更明显;但是不足以诊断腺癌。再回头看前几副图的时候,大多比较大的核浆比的细胞都是跟上面那副图相似的异常细胞。

2、月经周期和出血性背景的关系不得不考虑的问题。

3、没有临床病史,临床随机的筛查的时候,我们在看片子也要三思,注意片子中的内对照;那些是正常的成份,那些是异常的成份。(深感自己的基本功没有过关)

4、当然想到子宫内膜腺异常的时候也要同时想到上面我已经回复过的鉴别诊断:小圆细胞的肿瘤和淋巴细胞的异常和正常等等,但是没有100%肯定是恶性的时候还是要慎重直接叫一个恶性诊断,即使组织出来是恶性的。

最后,这个病例现在要我再诊断的话,就诊断;AEM,建议阴道镜下子宫颈管、内膜和宫颈活检。最后等赵老师来解密。谢谢!

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追逐太阳 离线

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56 楼    发表于2010-03-12 13:01:00举报|引用
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以下是引用cqzhao在2010-3-12 5:28:00的发言:

以下是引用追逐太阳在2010-3-11 22:49:00的发言:

上面一团细胞,核:
1、小、圆,形态规则,大小一致,无差异性、多形性。
2、染色质呈细颗粒状,分布均匀,无集结、无块、无核仁。
3、纹理清晰,质感强,不是很透光,具有一定的立体感。
规则、一致+纹理清晰。这类细胞,如果出问题,问题会比较大,比如CIN3、类癌等。但鉴别诊断困难,即使考虑HSIL,也需要很大的细胞数量来作为支撑(相互验证、相互支持)。如果数量少、比例小,那问题也会很小,比如反应性改变,仅体现了一种增生活跃的状态。

 

Good analysis.

Are 上面一团细胞 and  xia 面一团细胞 same or different? If low cluster is normal endometrial cells, 上面一团细胞 must be abnormal. This is called internal control.

谢谢赵老师非常精彩的点评!得到赵老师的支持与肯定,非常非常高兴!

赵老师说得非常好!一下就点中要害了。

异型性即差异性。差异越大,问题越大。观察、并认识正常形态与非正常形态之间的差异,这是形态学实践过程中最简单,最实用,最常用,也是最经典的观察方法。


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追逐太阳 离线

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57 楼    发表于2010-03-12 14:20:00举报|引用
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子宫内膜来源,疑问有:
1、数量有一点多;2、排列有一点散,有一点平铺。
但是:
1、细胞小;2、胞浆少、烂,3、成小团,又不得不考虑子宫内膜。
如果是子宫内膜:最常见的肿瘤,子宫内膜样腺癌、浆液性癌、透明细胞癌、子宫内膜间质肿瘤。
【细胞小、圆、柱状形态不突出】浆液性癌可能性最大,但浆液性癌还有两个特征——A、乳头,B、异型性大(总喜欢出现一些差异性大的怪异的东西)。
A、乳头:结构在哪里?B、大的异型性:相反,出现的是一致性、均一性。
而且所有子宫内膜的上皮源性癌,细胞的核膜还是喜欢增厚的,核仁还是多见的,结构也是要有的。
【1、胞浆非常少,烂,无定形;2、细胞小,且排列紧密密、形态一致、无结构】低级别子宫内膜间质细胞肿瘤有可能。但鉴别困难,太少见——关键是我没见过(细胞学病例)。我没见过,那的确是少见了。既然没见过,那就一定是信口雌黄了。呵呵。。。
不说了,越说越离谱。且说多了还有严重的误导作用。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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58 楼    发表于2010-03-12 16:33:00举报|引用
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 三人行,必有我师——一个字:学
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body>h1>span>...................This signature is very handsome.

青青子矜 离线

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59 楼    发表于2010-03-12 19:36:00举报|引用
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 呵呵,我又看了一遍图片,仍有疑问。

不知道临床宫颈情况如何?真是小细胞癌ma? ??

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cqzhao 离线

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60 楼    发表于2010-03-12 20:37:00举报|引用
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以下是引用青青子矜在2010-3-12 19:36:00的发言:

 呵呵,我又看了一遍图片,仍有疑问。

不知道临床宫颈情况如何?真是小细胞癌ma? ??

不知道临床宫颈情况如何? It was not my case. I do not know.

 真是小细胞癌ma? ??你说呢?

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