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(求助)TCT PK 普通涂片(胸水)

thinksoul 离线

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楼主 发表于 2010-02-18 17:43|举报|关注(0)
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同一个病人,前6个为TCT,后面6个为普通涂片,差别有点大

普通涂片认为可以报癌了!tct却不敢报,唉,临床开的TCT单子,我顺手涂了片子,我该怎么报呢?是拿普通当TCT忽悠病人呢(这个恐怕不行因为红细胞太多懂行的一看就露馅了),还是用TCT的图直接报癌呢?还是用TCT的图报核异质建议复查呢(这样是不是有点不道德),还是让临床补普通单子呢?唉,谁让临床开了tct单子呢!大家说说该怎么报呀?

这样报呢?1.(胸水)涂片 查见少量核异质细胞,建议再送胸水复查,并请结合临床和影像学检查以明确诊断。

2..(胸水)涂片 查见少量可疑癌细胞,建议再送胸水复查,并请结合临床和影像学检查以明确诊断。

选1还是2?

 

打电话问临床病史,曾经有骨肉瘤病史,考虑肺部转移!

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本帖最后由 于 2010-02-24 15:53:00 编辑
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thinksoul 离线

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1 楼    发表于2010-02-18 17:45:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-18 17:54:00 编辑

 tct均为*400倍

普通涂片左*400,右*100

再附上一个普通*400,普通就是强,真不知胸腹水TCT除了烧钱还有什么优势!


名称:图1
描述:图1
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2 楼    发表于2010-02-18 18:45:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-18 18:48:00 编辑

     我觉得:本贴图3.4.5的TCT图像还是可以提示一些问题的,只是染色欠佳,这种片子染色难度比较大,尽管已经把HE的两种颜色染得比较鲜艳了,但是,细胞核的结构不够清晰,这就涉及到另外一个贴子讨论的一个问题,我们的细胞片是湿封还是干封的问题!也许苏木素染色时间长点,分化,加上足够长的二甲苯透明,用一系列“慢火熬骨头汤”的方式能把核染色的更清晰一些。

    手工涂片上的细胞轮廓看起来比TCT醒目,但是,手工细胞涂片的制作还可以百尺杆头更进一步:最好能挑选“白细胞层”做涂片,那么就没那么多红细胞杂在里面,另外,涂片薄些,严格湿固定能让细胞核染色更清晰!

    我觉得本例的报告可以这么写:(胸水)查见异型细胞,疑癌。也可以这么写(胸水TCT+手工涂片)查见异型细胞,疑癌。采图就TCT与手工涂片各采一个图,OK了。不耽误收费或医生的良知。我觉得有些病例细胞少时,如脑脊液用TCT还是很好用的。一般情况下,浆膜腔积液我们基本上只做手工涂片+细胞块+必要时免疫组化。效果很好。病家的利益、专业建设和医生的良知三者兼顾才是比较理想的状态。

    如果手工涂片效果更好些,我觉得本例可以确诊。另外,问一下,血、胸水的CEA后来都查了吗?数值多少?

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thinksoul 离线

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3 楼    发表于2010-02-18 19:29:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-18 20:13:00 编辑

 细胞块准备明天做,唉,湿固是做到了,湿封却没有,以前上研是都湿封,来到这里技术员都干封,过年这几天居然都跑光了,只好亲自动手,图个省事,就干封了他们!这个细胞核拍出来和镜下差别有点,比镜下模糊,在加上干封,就是如此了。多谢指点,我还是打个核异质算了,还是不牛b了,我只不过是个住院医,干嘛冒这么大的风险呢!钱不多拿一点!我们这里病理报告如果不确定是癌就不能出现癌这个字,你打个可疑癌,临床也当癌来治,郁闷!不过听了您的分析还是受益非浅!

不过可以等细胞块结果,不过这样报告就要延迟了,还是等吧!等细胞块结果出来了,还请您赐教!

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4 楼    发表于2010-02-18 19:40:00举报|引用
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以下是引用thinksoul在2010-2-18 19:29:00的发言:

 细胞块准备明天做,唉,湿固是做到了,湿封却没有,以前上研是都湿封,来到这里技术员都干封,过年这几天居然都跑光了,只好亲自动手,图个省事,就干封了他们!这个细胞核拍出来和镜下差别有点,比镜下模糊,在加上干封,就是如此了。多谢指点,我还是打个核异质算了,还是不牛b了,我只不过是个住院医,干嘛冒这么大的风险呢!钱不多拿一点!我们这里病理报告如果不确定是癌就不能出现癌这个字,你打个可疑癌,临床也当癌来治,郁闷!不过听了您的分析还是受益非浅!

比我强多了,我当住院医那时候,哪知道湿固定和湿封哪,当时没接触过细胞学。你还自己制片,不错了!
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5 楼    发表于2010-02-18 20:19:00举报|引用
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 胸腹水沉淀涂片,我还没有采用过湿固定,怕细胞从玻片上掉落,不知道我的担心是不是多余的?

以前染胸腹水用HE,细胞核始终显示不满意,后来只好同时再染一张瑞氏做对照,似乎瑞氏的核显示还要清晰些。

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thinksoul 离线

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6 楼    发表于2010-02-18 20:37:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-18 20:42:00 编辑  个人认为:湿固定是强调细胞湿润,而不是片子湿润,其实是半干不干的那种,就是快干了,但还有水分留存,这样即 保证细胞不会大量脱落有防止了细胞风干现象,当然固定液要95%ALC,95%ALC适合用来湿固定,个人认为固定时间不能长,具体不超过多少,有的书上写12还是24h,记不得了。反正我用75%ALC保存过肺穿涂片2天(因为还有大量的能做石蜡切片就这样试了),发现上面细胞很少了不知道是涂的问题(不是自己涂的)还是脱落了(估计是脱落了)。10%甲醛不要湿固用,据说效果不好,但不知原因?但是细胞块我用过,效果还不错!
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