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一例让人难以接受的毛刷结果

dingwei 离线

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楼主 发表于 2009-09-17 15:54|举报|关注(1)
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女性,86岁,肺部片状阴影。
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dingwei 离线

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1 楼    发表于2009-09-17 15:57:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-17 16:01:00 编辑

 活检: 鳞化

     的确在鳞状上皮化生中能找到细胞学中表现的细胞,核大,核膜厚,核仁明显,应该说是符合的。但在细胞刷片中,很难用以往鳞化有丰富、多形的胞浆来鉴别,除了核仁过于大、明显,我真说不出与腺癌有什么区别。这样的片子我不知以后应该如何报了。


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wfbjwt 离线

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2 楼    发表于2009-09-17 18:02:00举报|引用
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 没手术吧,你真幸运!
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嫁人就嫁灰太狼,学习要上华夏网。

绝世好片 离线

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3 楼    发表于2009-09-18 14:31:00举报|引用
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班门弄斧,说一点自己的愚见:形态学是有极限的,有些高分化癌和某些良性病变形态上会有重叠,很难分辨。鳞化的细胞一般会成群,成片出现,保持着流水样的极性,而癌一般会找到单个散在,或三维立体感团块的区域。
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海浪信使 离线

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4 楼    发表于2009-09-18 14:46:00举报|引用
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 确实难以解释!有没有可能活检没有取到真正的病变区域呢?
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当你有选择的时候,不是选择正确的,而是选择不让你后悔的!

abc666 离线

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5 楼    发表于2009-09-18 22:18:00举报|引用
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 真的还得跟丁老师好好学学。
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ZXH887119 离线

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6 楼    发表于2009-09-18 23:08:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-18 23:12:00 编辑
以下是引用绝世好片在2009-9-18 14:31:00的发言:

班门弄斧,说一点自己的愚见:形态学是有极限的,有些高分化癌和某些良性病变形态上会有重叠,很难分辨。鳞化的细胞一般会成群,成片出现,保持着流水样的极性,而癌一般会找到单个散在,或三维立体感团块的区域。

 

 

学习。

 

这个病倒可惜了。应该让我们玩玩再公布答案。

反复看。

丁老师应该算对刷片有研究了,还有此感。。。。。。。。。

别太相信核仁。应该整体来看。核仁大、核膜厚,应该说够了,成堆细胞中有异型性小者,有个别表现出纤柱细胞特征,有者表现出鳞化的浆,无三维立体感团块,一团细胞中,有过渡阶段细胞。不说了,看了答案找判断依据,有先入为主的嫌疑,不可靠。

 

这个病例应该挂在墙上,没事看看,一是找出明确鉴别点,二是警示自己,时时提醒,别过诊断了。

好帖。谢谢提供,谢谢分享。

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xb3263 离线

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7 楼    发表于2009-09-19 11:50:00举报|引用
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 谢谢丁老师!
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169991 离线

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8 楼    发表于2009-09-19 20:37:00举报|引用
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 谢谢!
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dingwei 离线

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9 楼    发表于2009-09-19 21:05:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-19 21:06:00 编辑  这二例有什么区别? 大家仔细研究研究。

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wzqyqp 离线

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10 楼    发表于2009-09-22 08:44:00举报|引用
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 左图鳞化:核仁周围可见颗粒状粗染色质,核膜可能厚一些;右图腺癌细胞:核仁更明显,周围染色质细腻,空泡状,胞浆可能淡一些。平时还真很难区别。大家谈谈看法。
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qianxiaohua 离线

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11 楼    发表于2009-09-22 09:59:00举报|引用
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还是要考虑腺癌,可能是刷到了,而活检未取到。
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ZXH887119 离线

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12 楼    发表于2009-09-22 18:01:00举报|引用
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 左图异型性小些.整体细胞比右图小一圈,核膜增厚及核仁均未及右图,胞浆左图为深一些.更为明显的是左图有达渡阶段异型性很有明显的五个小细胞.右图的三维立体感也出来了一点.

楼下的继续.

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ZXH887119 离线

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13 楼    发表于2009-09-22 18:04:00举报|引用
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 另左图模糊,右图清晰清爽.是焦距问题,还是?
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judy1980 离线

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14 楼    发表于2009-09-24 20:58:00举报|引用
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   照片好漂亮呀!!!!羡慕!!!

呵呵,这和宫颈的化生细胞有点像??

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菊形团 离线

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15 楼    发表于2009-09-26 23:13:00举报|引用
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 本例感觉确实有些郁闷,回顾看可能有两方面值得注意:1.细胞体的大小除个别图外大多相差不显著(本例是非小细胞性可以肯定);2核仁与核染色质集结点的差异,本例核中可能为后者;尽管如此我还是觉得不能完全除外活检未取到病变组织的可能(高度怀疑,不知纤支镜下所见如何),下次看到类似的我还是至少报高度可疑
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leahyxt 离线

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16 楼    发表于2009-09-29 09:40:00举报|引用
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 新手上路,学习一下

看不出什么区别,左侧可能胞浆厚点,右侧相对稀薄?

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书山有路勤为径 学海无涯苦作舟

sjp 离线

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17 楼    发表于2009-09-29 10:18:00举报|引用
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 结合活检情况,轻度非典型增生。
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干细胞 离线

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18 楼    发表于2009-09-29 22:45:00举报|引用
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 左图鳞化,应该没大问题,右图难讲,和左图有过度之处,个别细胞异性大些,纤毛不见,但不排除鳞化及修复性改变,个人认为要结合整张刷片,只凭这一团最好打到异型。
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掌心0164 离线

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19 楼    发表于2009-09-30 19:51:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-30 19:52:00 编辑  虽然我不怎么懂非妇科的细胞学。我特意为了这个病例翻了好几本书。我认为这例的组织学是不能解释细胞学结果的。细胞学还是考虑恶性;后面丁老师放在一起的两张图我就没有看出来有什么本质的区别(左图那么明显良性纤毛细胞和突出核仁的恶性对照;非要说是一个良性的改变——太牵强)。那些能看出差别的老师水平确实令人佩服。但是这个病例我坚信细胞学比组织学结果更可信。我也相信丁老师不会放过这个病人的结果——让时间和随访来证实我们的判断吧。
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掌心0164

ZXH887119 离线

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20 楼    发表于2009-10-01 22:25:00举报|引用
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 随访至少两年以上,或是手术病理定乾坤。千万别跟丢了。
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