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冰冻切片要不要固定过程?

中中中 离线

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楼主 发表于 2009-09-08 13:51|举报|关注(0)
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冰冻切片不要固定过程


所有的专业书都说冰冻切片要固定,但在实操工作中本人认为,固定并非十分必要。原因有:
固定时间太短,冰冻诊断时间总共30 分钟,切片和染色只有15分钟,诊断15分钟。而固定速度为8微米/每小时,有较果吗?。所以,冰冻切片不固定直接染色,可否?不各位前辈有否做过对比试验,是如何做的,可否节省这宝贵的5分钟给诊断。
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wfbjwt 离线

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1 楼    发表于2009-09-08 18:14:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-08 18:47:00 编辑

固定的是切好的切片,1min足矣。"而固定速度为8微米/每小时",哪里得到的数据?

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嫁人就嫁灰太狼,学习要上华夏网。

海上明月 离线

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2 楼    发表于2009-09-08 18:41:00举报|引用
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 常规新鲜标本的固定如果没有切开,固定剂的渗透性差,固定的速度是很慢。但是,冰冻新鲜组织一旦制成了切片,就很薄,固定剂的渗透的速度就很快。固定过的组织染色效果从理论上讲应该更加理想。可以试验一下,不同的组织都实验一下,固定的和不固定的,看那种染色效果好。如果真的是楼主所云,那可以总结一下。
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王军臣

小康生活 离线

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3 楼    发表于2009-09-08 19:16:00举报|引用
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 我觉得固定过程必不可少,离体标本很快会不同程度自溶,况且切片还要经过各种染色剂浸泡,细胞变形会更快,势必要影响诊断。
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一腔热血向病理。

中中中 离线

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4 楼    发表于2009-09-08 19:32:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-09 18:52:00 编辑

一切的尝试当然是要在可控的范围内进行,并须要有大量的数据支持,我们尝试了几例肌瘤的,不固定染色较果好明显优于固定的切片,也没见到细胞结构的明显破坏,可能是因为,暴露在空气中的时间足够短吧,但实验的病例不多,不知前辈可有尝试。

 

组织固定的目的是防止自溶和变性,如果时间短到组织来不及自溶和变性,然则固定又有何意义?.请大家商榷。

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海上明月 离线

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5 楼    发表于2009-09-08 22:54:00举报|引用
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 没试过,大家一起都试试。到底是那种情况下可以固定好,那种标本不固定好,试才会创新的。
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王军臣

蝴蝶兰dali2003 离线

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6 楼    发表于2009-09-14 22:43:00举报|引用
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 切好后我们都要固定的,没固定就染色倒是没看过,明个多切一张试一试.
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相逢是首歌,同行是你和我。

jsszhy97 离线

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7 楼    发表于2009-09-15 08:07:00举报|引用
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 固定的好
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中中中 离线

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8 楼    发表于2009-09-20 10:55:00举报|引用
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 试试吧,或许还会发现青霉素。
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zLY123 离线

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9 楼    发表于2009-09-20 14:48:00举报|引用
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     固定的好
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zhaoxr66 离线

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10 楼    发表于2009-09-20 15:35:00举报|引用
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 冰冻切片时用的包埋液就有固定的作用吧
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dingwei 离线

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11 楼    发表于2009-09-21 22:20:00举报|引用
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以下是引用zhaoxr66在2009-9-20 15:35:00的发言:

 冰冻切片时用的包埋液就有固定的作用吧

 

此固定非彼固定。

包埋液固定是起支撑的作用,也就是当标本小的时间,为不至于切到金属托盘,用胶水打个底,厚一点,组织容易切到、切全。

而切片后的固定是为了保持细胞的形态及细胞内的物质与组织活着的时候相近。

固定是必须的,只须10-20秒,主要看核内的结构是否清晰,其理论和细胞涂片湿固定与干固定一样,其结果也一样。

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锤峰
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本人观点纯属个人偏见,希望大家独立判断,正确引用!中华病理技术网:http://www.zhbljs.com/

zhaoxr66 离线

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12 楼    发表于2009-09-24 19:23:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-24 19:24:00 编辑
以下是引用dingwei在2009-9-21 22:20:00的发言:

以下是引用zhaoxr66在2009-9-20 15:35:00的发言:

 冰冻切片时用的包埋液就有固定的作用吧

 

此固定非彼固定。

包埋液固定是起支撑的作用,也就是当标本小的时间,为不至于切到金属托盘,用胶水打个底,厚一点,组织容易切到、切全。

而切片后的固定是为了保持细胞的形态及细胞内的物质与组织活着的时候相近。

固定是必须的,只须10-20秒,主要看核内的结构是否清晰,其理论和细胞涂片湿固定与干固定一样,其结果也一样。

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锤峰
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zhaoxr66 离线

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13 楼    发表于2009-09-24 19:25:00举报|引用
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对技术的问题看来也得学点才对,免得开H腔
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中中中 离线

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14 楼    发表于2009-09-25 20:42:00举报|引用
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以下是引用zhaoxr66在2009-9-24 19:25:00的发言:

对技术的问题看来也得学点才对,免得开H腔

很失望,人人都在强调书上如何如何。

难道顺手切一张对照片看一眼有这么难吗!!!!

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wfbjwt 离线

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15 楼    发表于2009-09-25 20:54:00举报|引用
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 今天又想到一个问题,不固定的片子保存效果如何?中中中,你的切片放一二个月后看看,有没有自溶或者长霉菌?
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zl820314 离线

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16 楼    发表于2009-09-25 21:14:00举报|引用
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 我做过对照,切了5张切片,分别固定1分钟,3分钟,5分钟,10分钟,还有一张不固定的,染完色后镜下细胞形态并没有差异(已经我科知名考专家鉴定),相反不固定的切片反而颜色更鲜艳些,所以支持不固定的!现在我也基本上冰冻不固定。

冰冻制片时间:医生取材1-5min,制片5分钟,染色:苏木素30秒,伊红:2-5秒,直接经无水乙醇脱去组织的水分(时间约为5-10秒,不停的震荡)后直接烤箱(76度)烘干后封片,所以染色封片-封片过程2分钟左右,总体时间:从接到冰冻开始计时,从取材到制出切片15分钟时间还是很富裕的,剩下的15分钟留给医生诊断。

一句话:实践出真理!!建议取消固定环节

2

baorongx..

99999999..
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  • baorongxiao:  我看了很多资料,都说要固定。我也一直很当然的认为要固定。然而实践证实,有的组织不固定的组织染色效果反而更好。
    2016-05-22 21:05
  • 501699385:  看是什么染色,其他我不清楚,但是如果是临床病理冰冻诊断,是一定要立即固定的。为什么你固定的和没固定的没差异呢?我觉得是因为你制片不合格,或者是看片的水平太低。
    2016-05-22 21:48

zl820314 离线

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17 楼    发表于2009-09-25 21:26:00举报|引用
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以下是引用wfbjwt在2009-9-25 20:54:00的发言:

 今天又想到一个问题,不固定的片子保存效果如何?中中中,你的切片放一二个月后看看,有没有自溶或者长霉菌?

传统意义上的固定是化学上通过化学键结合把组织形态保存下来,而封片后组织中基本不含任何水分,中性树胶也会在几天成凝固状态,基本上组织是出于固体形态中,里面也就不可能在有其他东西生长,我理解成是物理固定,与化学固定效果应该是一样的!

纯属个人理解,还请各位老师指点!

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海上明月 离线

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18 楼    发表于2009-09-25 22:16:00举报|引用
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 固定剂从某种意义上说也是防腐剂。也是的,新鲜组织及时切片及时染色,不固定或许可行,我也试过,真的很好哦。哪种方法好就做那种方法。

可是要看啥组织,例如脂肪组织可能有点问题。

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王军臣

病理张 离线

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19 楼    发表于2009-09-25 22:33:00举报|引用
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 冰冻片马上放入95%酒精中,脱水固定一勺烩,30秒足够,可与石蜡片比美。
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海上明月 离线

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20 楼    发表于2009-10-13 17:25:00举报|引用
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 实际上,过酒精的时候就起到固定作用,所以长期保存,应该不会坏的。

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王军臣
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