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B2229breast 髓样癌, yes or no?(cqz-26) 9-1-2009

cqzhao 离线

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楼主 发表于 2009-09-04 01:24|举报|关注(0)
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标签:乳腺不典型髓样癌 基底细胞样乳腺癌
本帖最后由 于 2009-09-26 08:24:00 编辑
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yongping 离线

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1 楼    发表于2009-10-22 09:43:00举报|引用
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贝贝 离线

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2 楼    发表于2009-10-18 22:42:00举报|引用
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yongping 离线

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3 楼    发表于2009-10-13 08:43:00举报|引用
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jianshu322 离线

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4 楼    发表于2009-09-29 23:00:00举报|引用
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dsjl 离线

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5 楼    发表于2009-09-29 21:38:00举报|引用
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海上明月 离线

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6 楼    发表于2009-09-26 23:19:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-26 23:20:00 编辑

 支持:Atypical medullary carcinoma (非典型性髓样癌,AMC)。

虽然有髓样癌特征,但核分裂多见,细胞异型较大,易见坏死。预后比髓样癌差。

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王军臣

wfbjwt 离线

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7 楼    发表于2009-09-26 21:57:00举报|引用
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 学了不少,谢谢赵老师了!
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zhuozi 离线

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8 楼    发表于2009-09-26 19:37:00举报|引用
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doctortim 离线

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9 楼    发表于2009-09-21 15:39:00举报|引用
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好病例!盼望能时常到此!
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cqzhao 离线

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10 楼    发表于2009-09-20 06:08:00举报|引用
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 This case may be called as 不典型髓样癌(AMC)based on the traditional criteria. Clearly the tumor cells demonstrate the focal infiltrating margins.

1. The term of medullary ca (MC) is confusing. The pathologic diagnosis is very subjective and interobservers are very variable. Basically many pathologists do not use the term any more. We did not make any diagnosis of MA in the past three years. Its prognostic implications are not certain.

2. In fact most of MA are triple negative and some basal-like marker positive, and belong to the category of basal-like ca, the same as most metaplastic ca.

3.We just call invasive ductal carcinoma for these cases because we do not give oncologists' impression that they have good prognosis.

4. For above case:

a. sentinel lymph node was positive

b. IHC: ER very focal positive: H score 4%, PR negative, Her2 score 2

 c. Her2 Fish 2.03 , equovical.

5. Finally, I released this case as:

Invasive ductal carcinoma, Nottingham histologic grade (NHG) 3 (tubule formation-3, nuclear degree-3, mitotic activity-3, total score 9/9).

6. Home message for this case: The use of the diagnostic term of MC is contradict now. At least you need to be cautious to make the diagnosis of MC.

I just mention how we handle these kinds of cases now. It does not mean it is the only correct way.

Just for your reference.

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cqzhao 离线

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11 楼    发表于2009-09-20 05:31:00举报|引用
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以下是引用abin在2009-9-4 23:23:00的发言:

 WHO 2003 关于髓样癌有5个诊断特征,本例都符合。

典型的MC具备五大形态特征:
    1、在超过75%的肿瘤范围内可见到合胞体结构。肿瘤细胞片状排列,常超过4或5个细胞的厚度,被少量疏松结缔组织隔开,可见局灶坏死和鳞状分化。
    2、极少有腺样或小管结构。
    3、间质内弥漫性淋巴浆细胞浸润是其明显特征,浸润程度各不相同。单核细胞少见或多得以至于把肿瘤细胞都掩盖了。可见淋巴样滤泡和/或上皮样肉芽肿。
    4、肿瘤细胞通常为圆形,胞浆丰富,泡状核,核仁1个或几个,胞核中等异型或异型显著,核分裂象多见,可见到不典型巨细胞。
    5、低倍镜下可见到肿瘤完整的包膜,在肿瘤周围形成压排性边缘与被压迫的纤维间质区相互混合。
    一些学者提出了被其他人接受的观点,即除这些典型的组织学特征外,导管内成分的存在也可作为一条排除其它诊断的标准,特别是位于肿瘤周边组织或在肿瘤内缩至小范围的区域。
    这些诊断标准,特别是肿瘤边缘情况,在实际中很难估计,这也可以解释在一些研究中MC诊断低重复性的原因。为了克服困难,人们又提出了一个简化的标准,即合胞体样生长方式、小管结构缺乏、淋巴浆细胞浸润及少量的坏死。这些被认为是MC最具重复性的特征,但是这一简化标准的有关预后的意义尚待评价。具有明显的合胞体结构但只具有其它2条或3条特征的MC通常被诊断为不典型髓样癌(AMC)。

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学浅 离线

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12 楼    发表于2009-09-09 22:31:00举报|引用
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 我们对肿瘤具体分类做得很不够,此例标本如果我发报告,大约需要考虑5分钟,然后发个:乳腺髓样癌.

我们外检不多,每年一例的髓样癌报告大概有吧.

好在临床见识和我们也差不多,他们关心的是否为浸润性癌,ER是否阳性.

很惭愧.

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Urbino 离线

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13 楼    发表于2009-09-09 20:19:00举报|引用
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以下是引用cqzhao在2009-9-6 21:01:00的发言:

 Hope you will not become more confused after you read above abstracts. If we want to know a subject or topic really, we have to read related original publications. It is not enough to read some description in text book only.


谢谢赵老师的指点!

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abin 离线

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14 楼    发表于2009-09-08 21:28:00举报|引用
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 髓样癌 在我们医院诊断极少,我只诊断过一例浸润性导管癌伴部分髓样癌特征。不知道别人有没有诊断过。
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为基层医院病理科提供全面解决方案,

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师永红 离线

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15 楼    发表于2009-09-08 16:50:00举报|引用
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 髓样癌
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wfbjwt 离线

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16 楼    发表于2009-09-08 12:59:00举报|引用
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 CAP是什么机构或其他名词?
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cqzhao 离线

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17 楼    发表于2009-09-08 12:40:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-09 13:06:00 编辑

 In fact there is no special treatment for basal-lik ca currently.
In our hospital we make diagnosis based on the following:

1. All invasive mammary ca: ER/PR/Her2(plus KI67)

2. All triple negative cases, we will do ck5 (ck5/6)/EGFR/ck14/ck17.

3. if above some of the markers are positive, we will call invasive ductal ca with basal-like phenotype.

4. For these classic metaplastic ca we will call metaplastic carcinoma and will not do basal-like markers for them. We will not call them as basal-like ca even though most of them will be positive for basal-like markers.

5. In the USA pathologists in many hospitals will not stain the basal-like markers for triple negative tumors. In other words it is required by CAP now.  

Finally, we should know that basal-like carcinoma is a  heterogenous group of tumors.

事实上目前对基底细胞样癌没有特别的处理方案。

在我们医院,基于以下情况做诊断:

1.所有的浸润性癌:ER/PR/Her2(加KI67).

2.所有三阴性病例,我们将标记ck5 (ck5/6)/EGFR/ck14/ck17。

3.如果上面的指标部分阳性,我们称之为具有基底样表型的浸润性导管癌。

4.对这些典型的化生性癌我们称之为化生性癌并且不再对其做基底样标记。我们不诊断为基底细胞样癌即使它们中大部分基底样标记为阳性。

5.在美国许多医院的病理医生对三阴性的病例不做基底细胞样的标记。换句话说,现在它不是CAP(

College of American Pathologists

)要求必做的。

 最终我们应当知道:基底细胞样癌是肿瘤的一种变异形态。

              (quyibl译)

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笃行者 离线

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18 楼    发表于2009-09-07 17:44:00举报|引用
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以下是引用cqzhao在2009-9-6 20:52:00的发言:

以下是引用笃行者在2009-9-5 22:06:00的发言:

 非常好的病例!主要是两种意见:髓样癌;基底细胞样型乳腺癌。

我的观点是:诊断基底细胞样型乳腺癌应该有免疫组化结果的支持;诊断髓样癌必须1、形态典型。2、排除基底细胞样型乳腺癌。

Also for wfbjwt :Your reading is so fast.

Basically basal-like ca and medullary ca are two different calssification systems. We cannot say the dx of MA should exclude basal-like ca.

In fact most cases of MA belong to the category of basal-like ca.

I am pasting some related abstracts here.

的确是髓样癌和基底细胞样型乳腺癌分属不同的分类系统,现在好像有点乱用。髓样癌在临床医生概念中是一个预后非常好的类型,而基底细胞样型乳腺癌是预后较差的类型(当然不一定都是这样),所以两种分类不应该混用。对于两种分类系统之间的对应关系还不是很清楚。除了用于研究以外,我们在临床病理诊断中还是完全采用WHO分类。
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有福不在忙 离线

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19 楼    发表于2009-09-06 21:19:00举报|引用
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 我们这报的髓样癌约有1%。
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有福不在忙

Elizabeth 离线

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20 楼    发表于2009-09-06 21:14:00举报|引用
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