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不是我不明白,是这世界变化快!恳请国外老师看看

全子 离线

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楼主 发表于 2008-12-04 17:03|举报|关注(0)
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今天有一公司来科室推销一种新技术,说是做宫颈液基的同时做DNA,把ASCUS以上的病例都可以筛选出来,就连细胞没有变化的都会提示病变,比液基更先进,还说国外细胞学检查已经慢慢被淘汰了,都要他这种新技术取代了。
我晕,这细胞还没看利索呢,这么快又要淘汰了,这买来的机器还发光着呢,连耗材都要换成新的了?
俺实在孤陋寡闻,是不是国外真的是这样
要是这样的话,俺们病理医生干什么,机器一按阳性ok了,以后组织诊断也不用了,跟检验科也就差不多了
恳请国外老师指点,你们那里细胞要被淘汰了吗不是我不明白,是这世界变化快!恳请国外老师看看图1
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lvgq 离线

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1 楼    发表于2008-12-04 17:06:00举报|引用
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 如果真有,我一定要买一台
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千百合 离线

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2 楼    发表于2008-12-04 18:53:00举报|引用
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 要是真的能象化验室的按下机器该多好啊,到时候出错就有理由了————机器问题,哈哈
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风的影子 离线

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3 楼    发表于2008-12-04 19:09:00举报|引用
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 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

那我老人家也可周游全球了并到太空了!!!

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

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树丛 离线

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4 楼    发表于2008-12-04 19:33:00举报|引用
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 夸张吧,晕呀
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天山望月 离线

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5 楼    发表于2008-12-04 21:40:00举报|引用
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 不会把!电脑和机器还是人制造的,我看不会代替。
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广州金域病理

法师 离线

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6 楼    发表于2008-12-04 22:58:00举报|引用
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 曾在某次学习班上见过这种机器,原理好像是利用Feulgen染色对细胞核(主要是染DNA)染色,利用光学原理分析细胞核的大小,染色的深浅,然后与计算机内置的正常细胞核的参数作比较,从而筛选出异常的细胞,但可能异常的还是要做常规细胞学检查,人工确认,这个技术有一定的道理,如果成熟,可以减少工作量,好像某肿瘤检测中心应用这个技术已经有很多年了,称之为定量细胞学。
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cqzhao 离线

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7 楼    发表于2008-12-05 01:56:00举报|引用
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 It is not true. Never trust these people. The number of Pap test may be reduced in future in the US because pf the use HPV vaccine and HPV testing. Some people recommended HPV testing for all women age 30 above. Pap test will be done if the women's high risk HPV testing is positive. There is still a long way, especially in China.

全子 : I love your writing. Ha, ha

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全子 离线

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8 楼    发表于2008-12-05 16:41:00举报|引用
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 谢谢赵老师,俺怕是跟不上形势了
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cqzhao 离线

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9 楼    发表于2008-12-06 04:19:00举报|引用
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 U are in the leading postion in the world.
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mingfuyu 离线

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10 楼    发表于2008-12-06 09:13:00举报|引用
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 Don't worry, i still cannot see myself without job in near future.  But i would like to explain computer assisted screening in US.  You are welcome to ask me tomorrow in Jiao Shi.

We have 2 computer assisted screening systems: focal point and imager.

Focal point uses ThinPrep slides and computer scans the slides  and rank cases into 4 quantile depending on degree of cellular abnormality.  Any slide with any worrisome cells or normal slides without endocervical cells and other signs will be screened by cytotechnologists. The computer can release less than 1 quantile (about 10-20% in our practice) without been seen by human eyes.  But the most majority cases have to be seen by cytotechs.  It saves cytotech's time, but not pathologists' time.  With or without Focal Point, all abnormal cases have to be seen by pathologists.

Imager uses another mechanism: It screens slides and makes 20 laser dots on each slide labeling abnormal cells or groups judged by computer.  Every slide has to be seen by a cytotech.  But instead of looking at all the cells without Imager, the cytotech looks only the 20 laser dots and converts truely worrisome cells or groups to ink dots.  Abnormal slides go to pathologist.

HPV test and vaccine is reducing pap smear volume.  If a woman is tested high risk HPV negative, she can go for 3 years without pap smear, instead of yearly pap before HPV test era.  HPV test cannot be used to screen pap smears because many people have HPV infection but never have dyplasia.  Especially young people, they clear up the virus by themself.  In women older than 30 years old, HPV test is more useful.

It is a long message but it started with a complicated question.  I found many people have this kind of question.  So i took time to explain.

Thanks for translation.

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飞龙在天 离线

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11 楼    发表于2008-12-08 12:37:00举报|引用
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本帖最后由 于 2008-12-08 12:48:00 编辑
以下是引用mingfuyu在2008-12-6 9:13:00的发言:

 Don't worry, i still cannot see myself without job in near future.  But i would like to explain computer assisted screening in US.  You are welcome to ask me tomorrow in Jiao Shi.

We have 2 computer assisted screening systems: focal point and imager.

Focal point uses ThinPrep slides and computer scans the slides  and rank cases into 4 quantile depending on degree of cellular abnormality.  Any slide with any worrisome cells or normal slides without endocervical cells and other signs will be screened by cytotechnologists. The computer can release less than 1 quantile (about 10-20% in our practice) without been seen by human eyes.  But the most majority cases have to be seen by cytotechs.  It saves cytotech's time, but not pathologists' time.  With or without Focal Point, all abnormal cases have to be seen by pathologists.

Imager uses another mechanism: It screens slides and makes 20 laser dots on each slide labeling abnormal cells or groups judged by computer.  Every slide has to be seen by a cytotech.  But instead of looking at all the cells without Imager, the cytotech looks only the 20 laser dots and converts truely worrisome cells or groups to ink dots.  Abnormal slides go to pathologist.

HPV test and vaccine is reducing pap smear volume.  If a woman is tested high risk HPV negative, she can go for 3 years without pap smear, instead of yearly pap before HPV test era.  HPV test cannot be used to screen pap smears because many people have HPV infection but never have dyplasia.  Especially young people, they clear up the virus by themself.  In women older than 30 years old, HPV test is more useful.

It is a long message but it started with a complicated question.  I found many people have this kind of question.  So i took time to explain.

Thanks for translation.

新手上路 多多指点(飞龙and 师妹yinxiangli)

 

译文:

大家无须过于担心。我认为我暂时还不会失业。我想解释一下计算机辅助筛查在美国的应用。欢迎各位明天在网络教室对我提问。

我们就拥有2台计算机辅助筛选系统:Focal pointImager系统。

Focal point使用ThinPrep slides 计算机对涂片进行扫描后根据细胞核的异常程度将其分为四个级别。任何具有可疑细胞的涂片或没有宫颈细胞或其他标志的涂片将由细胞学技师进行人工复筛。计算机的敏感性可发现1级的差别(这部分病例在我们的实践中约占10-20%),然而这个微小差别是超出人眼睛所能分辨的。但绝大多数病例都必须细胞学技师进行检查。这种方法能节约细胞学技师的时间,但不是细胞病理诊断医师的时间。无论有无有Focal point,所有异常病例都必须经细胞病理学诊断医师进行诊断。

Imager系统是通过另外一种原理:对每张切片进行扫描,并将每张涂片上计算机所判断的异常细胞或者细胞团用20个激光点标记。虽然细胞学技师必须检视每张涂片,但是他们并不象Imager检测那样去检视所有细胞,而仅仅检视那20个激光点所标记的细胞并将这些疑似异常的细胞或细胞团用墨水做标记。这些含异常细胞的涂片将有细胞学病理诊断医师进行诊断。

HPV检查和疫苗能减少子宫颈涂片检查。如果一个女性高风险HPV病毒检测呈阴性,那么她可以3年内无需进行子宫颈抹片检查,然而如果在HPV检测技术应用之前,这部分病人则通常需每年进行一次宫颈涂片检查。HPV检验并不能用于宫颈抹片筛查,因为虽然很多人都HPV感染,但并不表现细胞异性型 。尤其是对年轻女性来讲,她们可以自我清除病毒感染。而对于30岁以的女性患者,HPV检查具有更大的价值。

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mingfuyu 离线

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12 楼    发表于2008-12-08 02:25:00举报|引用
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非常感谢飞龙及小师妹的精彩准确翻译。太长了,对不起。

唯一有点出入的是下面这句。quantile 是比较复杂的一个概念,有点相当于percentile。Focal Point 计算机可以出大概10-20%的宫颈涂片报告(release report), 这部分涂片是绝对正常,可以不经过人眼看(细胞技师或病理医生)。

 计算机的敏感性可发现1级的差别(这部分病例在我们的实践中约占10-20%),然而这个微小差别是超出人眼睛所能分辨的。

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fuying 离线

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13 楼    发表于2008-12-08 10:20:00举报|引用
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 It seems  that the computer assisted screening system  is still  useful for cytopathologists to some extent.   
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catcat 离线

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14 楼    发表于2008-12-08 12:08:00举报|引用
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  It seems  that the computer assisted screening system  is still  useful for cytopathologists to some extent
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全子 离线

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15 楼    发表于2008-12-08 14:08:00举报|引用
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 我想喻老师说的计算机辅助筛查不是我上面所说的DNA筛查?不好意思,我那天没问清楚
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春天来了 离线

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16 楼    发表于2008-12-09 15:36:00举报|引用
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春天来了 离线

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17 楼    发表于2008-12-09 15:36:00举报|引用
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ccc 离线

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18 楼    发表于2009-01-04 08:56:00举报|引用
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 The computer can release less than 1 quantile (about 10-20% in our practice) without been seen by human eyes. 

这句差的太多了, 谢谢 mingfuyu老师指正:

Focal Point 计算机可以出大概10-20%的宫颈涂片报告(release report), 这部分涂片是绝对正常,可以不经过人眼看(细胞技师或病理医生)。

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天山望月 离线

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19 楼    发表于2008-12-11 23:04:00举报|引用
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 谢谢!
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广州金域病理
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