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女,39

wangruihui 离线

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楼主 发表于 2015-04-07 09:12|举报|关注(0)
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一般病史查体
标本类型液基
制片方法离心
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haowentao 离线

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1 楼    发表于2015-04-07 09:22:24举报|引用
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 LSIL

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wangruihui 离线

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2 楼    发表于2015-04-07 09:23:39举报|引用
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有没有HSIL?

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金易龙
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haowentao 离线

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3 楼    发表于2015-04-07 09:36:23举报|引用
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 个人认为,病变细胞未中表层细胞,仅细胞核增大,染色质稍增粗,所以为低度病变;希望各位老师指正

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金易龙
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wangruihui 离线

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4 楼    发表于2015-04-07 09:38:02举报|引用
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 有活检结果,都讨论下看看。关于TCT报告的一个度的问题。

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haowentao 离线

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5 楼    发表于2015-04-07 09:50:47举报|引用
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 活检是什么呢

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  • 金易龙:  我还没猜呢 郝老师咋就要结果呦 等我错了先 哈哈
    2015-04-07 10:00
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巴山夜雨涨秋池 离线

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6 楼    发表于2015-04-07 09:56:14举报|引用
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对,你这个问题提得太好了——关于TCT报告一个度的问题。度的问题,还是建立在对细胞识别的基础上,“理论”上有标准,但是就一张片子来说,其表现与病人实际并不完全吻合,而病人实际与活检结果也不完全吻合。即无论细胞学还是组织学,其判断结论与病人实际都可能不一致。怎么办呢?我的观点还是,对片子负责,不对标本负责,也不对病人负责。

对你这几图,判断为什么度?

首先还是认为清晰度不够,也就这么一说,没有其他意思,也不是为可能出现的判断不恰当开脱。发的几图大多数细胞不成熟,包括图5一片,多是幼稚细胞,核足够大。因此,直接判为HSIL是应该的,而不是LSIL。这就是细胞学的“度”。

再说娱乐性估计CIN。这个不是细胞学的职权范围,纯属娱乐。这个应是CIN III 的样子 。组织学有时也发CIN2-3。如果本例结果是阴性、CIN1、CIN2,那还是考虑取材不到位。图片不够多或不清晰,这种估计也绝对是天马行空。

这一切都不重要,重要的还是回到第一段。

 

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金易龙
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金易龙 离线

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7 楼    发表于2015-04-07 09:57:28举报|引用
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 哇塞 王主任这片子漂亮

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经典再现


haowentao 离线

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8 楼    发表于2015-04-07 10:08:08举报|引用
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 巴山老师说的太好了

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金易龙 离线

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9 楼    发表于2015-04-07 10:17:39举报|引用
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哈哈 支持以上观点
 
1,图片不是 很多,而且胞浆有退变,不知道是全片异常细胞量如何
2,细胞主要以成熟细胞核增大为主,SIL细胞那是必须肯定
3,小个头细胞有,但是不多,如1.24都有个把,核有增大,但是不够异形,来源可能是腺磷化,高倍看片没有高度异形的退一步
4,整体就上图,39岁妹子,可以LSIL活检确诊及排除更高级别,是我处理我会ASCH,有的老师会说既然肯定LSIL,为什么还用ASCH,
我的理解是ASCH是可能存在高度,意义远远大于ASCUS,ASCH远远比LSIL给病人的心理压力大,而且ASCH活检到CIN就细胞诊断满足。
5,评估CIN,不确定因素很多,上面说的数量,及其小个头细胞来源,还有图2中间这个看不太清楚的细胞更是个不确定因素
6,我给的CIN基本上支持巴老师,但是我的要求是CIN1必须活检到,CIN2情理当中,CIN3的出现,对以上图片有点偏重

欢迎老师们指正
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经典再现


wangruihui 离线

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10 楼    发表于2015-04-07 11:30:17举报|引用
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 这例报告比较早了,之前的TCT我也发的HSIL,病理发的CIN2并HPV感染。中肯的说,TCT图片中低度高度都有,理论上,片子有低度有高度就要发高度一点没错。阐述两种观点。一是巴版主的观点,不管病理活检结果怎么发,细胞学应该坚持自己的观点,发HSIL ,挑不出毛病来。当然,这个结论是建立在一定基础上的:病理活检不在本科室报告,大可不必理会病理科怎么发。第二种观点是我这种,TCT在病理科发,活检病理也在病理科发。这问题来了,经过几次这样的病例之后,我便开始反省。TCT作为一个筛查项目,不同于病理诊断。细胞学不管发LSIL还是HSIL,对临床其实一样,活检。但是活检完了回过头来看TCT时,觉得不是那么回事。很多时候都感觉出,TCT是不是发的有点过头了?有没有必要这么做?!还有临床大夫会怎么考虑这个问题?站在病理科的角度来看,报告差点火候可以接受,过火了,事就大了!所以,现在回过头来再看这个病例的时候,我宁愿给发LSIL 。不管是细胞单干,还是细胞病理在一起,或许干起来能舒服点。

是不是我想的太多了?




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  • 巴山夜雨涨秋池:  你的考虑,其实是完全正确的。细胞跟组织不“一致”的情况比“一致”的情况更多。细胞与组织在一起做时,确实可能有这种顾虑。这种顾虑绝不是没有道理。但是,当发LSIL时,活检为CIN2,也是不一致啊。症结在
    2015-04-07 11:38

wangruihui 离线

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11 楼    发表于2015-04-07 11:50:23举报|引用
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 病理干久了,总是感觉差点不要紧,千万别过了!

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夜访秋池 离线

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12 楼    发表于2015-04-07 12:02:20举报|引用
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赞就一个字  !但是可以重复使用,所以可以无顾忌的给以上老师都点赞。

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歌唱祖国 喜迎十八大

巴山夜雨涨秋池 离线

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13 楼    发表于2015-04-07 12:31:07举报|引用
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 我相信,这个贴子还没完.还会有思想交锋,等着瞧吧.

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  • 夜访秋池:  何出此言,还有大碗没出场么?
    2015-04-07 12:36
  • 金易龙:  我也觉得应该再交锋一下,哈哈哈
    2015-04-07 14:29
  • 巴山夜雨涨秋池:  引用筷子名言: 再交锋一下,这个必须必.
    2015-04-07 14:36
  • 金易龙:  好久没看到筷子闺女,是不是升做财务总监了,忙啦,哈哈,以后有机会一定要要宰财务总监一次
    2015-04-07 23:08
  • 2015-04-08 08:50
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haowentao 离线

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14 楼    发表于2015-04-07 14:57:51举报|引用
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 个人观点,我宁可发LSIL,因为对于细胞学来说,这个肯定取活检了,即使活检结果是高度,其实并没有漏诊,如果报高度,活检结果是低度,好像觉得不讨合适,呵呵

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和旭春风
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haowentao 离线

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15 楼    发表于2015-04-07 14:59:10举报|引用
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抱歉,审核不严,老有几个别字

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金易龙 离线

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16 楼    发表于2015-04-07 15:29:47举报|引用
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本帖最后由 金易龙 于 2015-04-07 15:33:32 编辑

 其实真的不用纠结自己报的与组织不相符,就怎么,就如何,就干啥。。。。正是因为对自己的立场不坚定,才会觉得细胞诊断没组织那种话语权,每个岗位都是重要的,都有各个的长处与短处,重要的做到本岗位的事情就好,出一份最最合适的报告。对照组织结果是促进对细胞的认识,完善对细胞形态的掌握,丰富经验,更好的面对下一次遇到细胞形态的定性,给病人一份最为贴切的报告。假如你做好这些,你何必说自己没话语权,“话语权”不是靠嘴巴说的权律,而是靠拿出的证据。你说组织就是最后诊断,但是不凡多少组织结果是阴性,而细胞确是典型病变,然后会诊或随访后又应诊首次细胞学,不要盲目拿话语权说事,真的,重要的是真正的做好岗位事。发现各自的长处,完善自己对岗位的认识,熟悉,掌控。我的地盘我就做主,没什么没话语权。

不过确实也感谢有组织结果最后一步把关,还有结合其他检查,这让临床医生更很好的掌握病人的病况。所以每个环节都是重要的。就像很多疾病症状都类似,但是就可能而且也是就那么一种检查刚好是区别,这就是 这岗位的重要性,有时候觉得不显眼,没有它你可能就诊断错。

  最后话说回来,老师们,无须纠结结果符不符而影响你对岗位的喜爱。重要的是你的诊断能有充分理由证明你的诊断,还有科室与临床,临床与病人等之间的交流,这些重要,甚至比一个诊断报告重要。比如LSIL活检出CIN2,这可能,活检比细胞严重完全可以接受,细胞是脱落,活检是是钳一组织,首先要你报的LSIL是不是LSIL,是,达到预防癌前病变的效果而且查到更高级别,已经对得起病人,自己并没失责。再比如HSIL活检到CIN1,假如你确诊细胞达到高度,可以跟医生沟通还是要引起注意,医生也就给病人提醒,利普刀治疗可能就会深点。

说的太多,确实,老师们见谅了。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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17 楼    发表于2015-04-07 15:59:07举报|引用
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科室与临床,临床与病人之间的交流,甚至比一个诊断报告重要。

 

 

——————这是上文的重点语言。

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  • wangruihui:  一句话就给他概括了!
    2015-04-07 16:07
  • wangruihui:  其实我还有个意思表达的就是:单纯的细胞学诊断,还是不要给自己太多的压力!能达到与临床神会贯通的目的,够了!
    2015-04-07 16:10
  • wcz99:  同意10楼观点
    2015-04-07 16:41
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金易龙 离线

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18 楼    发表于2015-04-07 19:04:26举报|引用
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本帖最后由 金易龙 于 2015-04-07 19:05:22 编辑

进步来源争论,成功始于沟通——金易龙

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lanyue 离线

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19 楼    发表于2015-04-07 19:35:19举报|引用
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 退一步LSIL

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飞龙 离线

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20 楼    发表于2015-04-07 20:04:42举报|引用
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飞龙
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