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手术前乳腺穿刺标本,化疗后没有肿物,请各位老师会诊

千百合 离线

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楼主 发表于 2008-09-18 13:19|举报|关注(0)
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患者56岁,乳腺穿刺诊断查到癌细胞,化疗几个疗程后做手术,手术后标本未找到肿物

病理报告:乳腺癌化疗后反应。

是否化疗能把肿物消除?穿刺诊断是否可以直接发?

请各位老师指点

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本帖最后由 于 2008-09-20 18:01:00 编辑
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sjp 离线

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1 楼    发表于2008-09-18 16:23:00举报|引用
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 确实像癌细胞。但仅凭细胞学就化疗风险太大。
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wang4160 离线

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2 楼    发表于2008-09-18 16:52:00举报|引用
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本帖最后由 于 2008-09-18 16:52:00 编辑  能否仅凭细胞学报告就进行手术及化疗呢?
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千百合 离线

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3 楼    发表于2008-09-18 16:53:00举报|引用
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本帖最后由 于 2008-09-19 12:29:00 编辑

但是现在的肿瘤医院好像都是这么做的,这个是我们地区的肿瘤医院做的。做完化疗以后肿物竟然消失了,不过以前的肿物也比较小,化疗前腋窝淋巴结有很多大了,都一团了,化疗后也没有了

能否仅凭细胞学就化疗呢,我现在也正在找文件,没有找到,但是病理医生没有办法

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4 楼    发表于2008-09-18 18:33:00举报|引用
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本帖最后由 于 2008-09-18 22:03:00 编辑

 找到癌细胞。

理由:细胞量丰富,异型,与脂肪组织掺杂。

个人认为,乳腺细胞学有时无法判别浸润性癌或原位管内癌,但是,本例异型细胞与脂肪如此密切地纠缠,觉得是浸润脂肪。

病灶小,化疗后病灶消失或是可能的。

建议,保管好原始涂片,按规范阳性涂片是不外借的,需要会诊时可请专家到科里来看。

认真仔细检查切下的标本,看看有没有可能小结节性病灶遗漏了。

另外,提醒患者的母亲、姐妹、女儿应该注意预防乳腺癌。

必要时,还能做显微镜下脱氧核糖核算的分割量化(梁英杰老师的研究),用米勒博士的作法(迈新会议上的介绍)也能用细胞胶的办法用来做局部的免疫化学标记,当然还有DNA 分析。

长期随访,病人还可能复发。

病理医生,乃至医务界都应该面对医疗现状的现实。实事求是,客观冷静地行医、处事。

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gyb214
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小荷 离线

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5 楼    发表于2008-09-18 23:32:00举报|引用
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 支持并赞同197的回复!!好极啦!
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杨宝军 离线

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6 楼    发表于2008-09-18 23:48:00举报|引用
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 好像是不是要粗针穿刺以后进行化疗呀
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mingfuyu 离线

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7 楼    发表于2008-09-19 09:33:00举报|引用
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 Air dried slides?  Is this FNA before chemotherapy?  Cells are atypical but with air drying artifact.  At least from these photos i wouldn't feel confident to call it "positive for malignant cells". I must be absolutely sure to call a cytology specimen positive for malignancy, because clinicians could do mastectomy or chemo or whatever suitable for the patient based on my cytology diagnosis.  Whever i have any doubt, i call it suspicious.  Then clinicians need to take further dianostic steps such as core biopsy or frozen section before definitive treatment. On another hand,  when i am certain, I don't back off from a definitive diagnosis either.
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gyb214
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一村 离线

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8 楼    发表于2008-09-19 13:43:00举报|引用
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同意楼上的意见。

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dingwei 离线

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9 楼    发表于2008-09-19 13:57:00举报|引用
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 乳腺癌当肿块较大时,现在很多医院的确是先用细针穿刺后诊断,然后化疗,等肿块缩小后再手术,我也碰到过二次,化疗后肿块消失了。这就要求你在诊断时1、要注意把片子做好,尽可能不能发生细胞退变,以免造成假象。2是对有怀疑的病例不要太自信,报告时给自己留一条尾巴。如果病人不相信,可能借片外出会诊,在我们单位,细胞学片子都外借的。
这一例我也报癌。
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本人观点纯属个人偏见,希望大家独立判断,正确引用!中华病理技术网:http://www.zhbljs.com/

爱德华公主 离线

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10 楼    发表于2008-09-19 19:48:00举报|引用
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 癌细胞同意
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liangwus 离线

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11 楼    发表于2008-09-19 21:25:00举报|引用
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以下是引用dingwei在2008-9-19 13:57:00的发言:

 

 乳腺癌当肿块较大时,现在很多医院的确是先用细针穿刺后诊断,然后化疗,等肿块缩小后再手术,我也碰到过二次,化疗后肿块消失了。这就要求你在诊断时1、要注意把片子做好,尽可能不能发生细胞退变,以免造成假象。2是对有怀疑的病例不要太自信,报告时给自己留一条尾巴。如果病人不相信,可能借片外出会诊,在我们单位,细胞学片子都外借的。
这一例我也报癌。

背景中肌上皮消失
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七彩虹 离线

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12 楼    发表于2008-09-19 21:42:00举报|引用
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本帖最后由 于 2008-09-20 19:23:00 编辑

 楼主展示的穿刺图片照片清晰度不够,希望今后提出穿刺会诊病例能够提供基本病史情况,如肿块生长时间、部位、大体观察描述等。

如果该例肿块的部位为乳腺,那么所展示的细胞显示有浸润性导管癌的细胞形态特点,手术前经过化疗的肿块在手术标本上肉眼和镜下不见并不少见,因此,为了减少细胞病理学医生的诊断风险和避免医疗纠纷,也为了病人的医疗安全,最好在化疗前进行粗针穿刺活检,当然粗针穿刺活检取样的操作必须由操作经验丰富和定位准确的医生来完成。

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wy1992 离线

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13 楼    发表于2008-09-20 08:33:00举报|引用
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 At least from these photos i wouldn't feel confident to call it "positive for malignant cells".
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朱正龙

hazzjun 离线

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14 楼    发表于2008-09-20 18:09:00举报|引用
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 癌细胞,大标本再仔细找找吧。
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jixuemei 离线

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15 楼    发表于2008-09-20 21:39:00举报|引用
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 乳腺癌当肿块较大时,现在很多医院的确是先用细针穿刺后诊断,然后化疗,等肿块缩小后再手术,我也碰到过二次,化疗后肿块消失了。这就要求你在诊断时1、要注意把片子做好,尽可能不能发生细胞退变,以免造成假象。2是对有怀疑的病例不要太自信,报告时给自己留一条尾巴。如果病人不相信,可能借片外出会诊,在我们单位,细胞学片子都外借的。
这一例我也报癌。

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fyshan 离线

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16 楼    发表于2008-09-20 21:47:00举报|引用
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 We have recently 2 cases with similar story, core biopsy dx was DCIS and lumpectomy found no cancer. Our approach was: multiple deeper sections to looking for scar or biopsy site granulation to make sure we got correct tissue/site, if not found, turned the block around (flip over) and cut again.

One case we did not find anything, multiple communication with surgeon and make sure he understand the situation. 2nd case, DCIS was found after flipped over the block.

Breast lesion here is a big deal, and complecated issue. First time biopsy usually (perfer tissue rather than cytology) left a small metal marker inside the biopsy site for future locatoin under X-ray. lumpectomy specimen comes to us with X-ray film showing the marker and lesion.

For your case, it certainly chemotherapy may kill (cure) the cancer, congradulations.

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zhaoyuming790717 离线

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17 楼    发表于2008-09-20 22:13:00举报|引用
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 老师们,你们好!

                   细胞学报乳腺癌的准确率相当高,但是请问一下,是不是只要报癌就可怜化疗?

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zhaoyuming790717 离线

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18 楼    发表于2008-09-20 22:14:00举报|引用
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 老师们,你们好!

                   细胞学报乳腺癌的准确率相当高,但是请问一下,是不是只要报癌就可以化疗?不好意思打错字了.

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七彩虹 离线

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19 楼    发表于2008-09-21 20:11:00举报|引用
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 穿刺细胞学诊断乳腺癌的准确率是比较高的,但是也有诊断的局限性和风险性,如乳腺癌的种类、高分化的癌、涂片制作的质量高低和出报告医师的阅片诊断水平等,一个有经验和对病人负责的乳腺外科医生往往不会仅根据细胞学的阳性报告就给病人上化疗的,而是要综合病人的临床检查的所有资料和对本院细胞学报告医生的信任度来决定下一步的检查治疗方案,在目前医患关系比较复杂和紧张的工作环境下,一般而言,无论是临床医生还是细胞学医生,都应该有保护病人和保护自己的意识,对于穿刺细胞学报乳腺癌又需要在术前做化疗的病人,在化疗前最好做粗针穿刺活检,如果没有做粗针穿刺活检的条件医院,最好在细胞学报告上明确提出“建议做组织病理学检查进一步明确诊断”,留一条尾巴保护自己,而是不是细胞学一报癌就可以化疗主要是临床外科医生考虑的问题。虽然一个高水平的穿刺细胞学医生诊断乳腺癌的准确率可以达到95%以上,但是对待每个诊断癌的病人也需要小心和把工作做细。
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蜕变
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xushuyong_2008 离线

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20 楼    发表于2008-09-21 22:06:00举报|引用
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