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冰冻与石蜡不符怎么发报告?

zhaoxr66 离线

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楼主 发表于 2008-09-13 16:39|举报|关注(0)
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姓    名: ××× 性别:   年龄:  
标本名称:  
简要病史:  
肉眼检查:  
冰冻切片中见细胞有异型,核分裂、病理性核分裂也不少,术后石蜡切片中却再没找到核分裂,包括冰剩取材组织中也不能见到。请问,遇到这种情况,应该怎么发冰冻报告比较合适(比例乳腺组织)?谢谢
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xubkite 离线

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23 楼    发表于2012-10-29 18:45:11举报|引用
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宫颈癌是不是早期,基本手术前就用Leep刀确定了,我们这里从来不需要担心!临床也送,但是只是以防万一。乳房的低级别导管内癌和小叶原位癌手术中冰冻报了,最多也就是做个区段切除,不会产生大的医疗纠纷!主要是把握浸润癌的大小最关键!如果楼主冰冻发的是导管内癌,手术后未见癌的话,问题不是太大的,可以就着冰冻切片发。如果冰冻发的浸润性癌的话,那就有大风险了。还有冰冻后的冰冻剩余的组织细胞异型性也会比没有冰冻的组织降低!其实冰冻把握好浸润还是原位最重要!特别是导管内癌广泛累及硬化性腺病!其他的事情都好解决的!

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  • zhaoxr66:  现在我们的妇科主任是从华西读博回来后上岗的,整天送宫颈、子宫内膜的冰冻,说是为了早点知道良恶性。我曾经告诉妇科医生,说这种依赖冰冻结果来明确宫颈、子宫内膜组织的良恶性,容易漏诊、误诊,但根本不听
    2012-10-30 20:07

lwmxl 离线

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22 楼    发表于2012-10-29 17:14:50举报|引用
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引用 17 楼 yangsi 在 2008-10-14 23:02:00 的发言:
以下是引用力刀在2008-10-2 12:37:00的发言:

 再次强调,乳腺做冰冻绝大多数在美国被认为是不必要的。不知为何国内要做术中冰
冻诊断???


深有同感,我们几次和临床交涉,原因是钼靶示微钙化而行局部切除,他们做导丝引导,肉眼根本看不到任何变化,这种乳腺我们不给做,或是告诉临床,我们会避开导丝区取旁边组织,因为会害怕冰冻取了,常规病理没了,到临床大夫会说我们病理科水平不行,省立医院就敢做,不过我们宁可让他们说我们水平差,也不冒然去做,因为好几例我们是常规全部取材,才查出来小叶原位癌和低级别导管原位癌。

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  • zhaoxr66:  我们今年又遇到几例乳腺冰冻为良性病变,石蜡找到癌组织的情况,真不是诊断水平的问题,是重新取材取到了癌组织
    2012-10-30 20:00

捋虎须 离线

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21 楼    发表于2012-03-06 19:28:55举报|引用
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我们的报告格式:

1、冰冻报告:,,,,,2、冰冻后石蜡切片诊断:,,,,,,

还有之前签署术中冰冻患者须知(知情同意书)

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  • zhaoxr66:  曾经发过一例妇产科的宫颈冰冻报告:宫颈CIN Ⅲ级,局部早期浸润,组织取材欠理想,具体待石蜡结果。后来补取冰剩组织有明确浸润癌,石蜡自然发成宫颈鳞癌了。但科内总负责人(平时不在科里呆)却说从石蜡结果看冰
    2012-10-27 17:47
  • zhaoxr66:  说的话只发出来小部分,所以另外发帖了
    2012-10-27 17:59
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病理诊断扫片顺序低到高,人生境界亦如此!嘻嘻!

fyshan 离线

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4 楼    发表于2008-10-15 07:53:00举报|引用
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 wired, what type of tissue, can you show us some pictures?
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byq 离线

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5 楼    发表于2008-10-15 06:55:00举报|引用
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 目前据我所知,国内开展粗针活检还不是很普遍,原因是多方面的,一是耗材较贵,二是粗针穿刺标本怎么也是很小的标本,出现漏诊的几率据报道可达7%,因此像我们这些小一点的医院,乳腺包块的病人到医院来了,临床医生开个单子叫他先到病理科做细针穿刺,如果有问题,临床医生就让病人住院手术,术中为了保险起见,做个冰冻再把乳房切掉。现在对乳腺癌的治疗提倡新辅助化疗,我们医院临床医生也在做过几例乳腺的粗针穿刺,标本送到病理科我们感觉组织太小,做起来非常困难,切片出来有时候根本看不到肿瘤细胞,下一步要做免疫组化染色等也就无从做起,当然其中有穿刺技术的原因等等。这就是目前我们乳腺包块做冰冻的原因,不知道力刀老师是否能理解!下一步该怎么办,请力刀老师给予指导。谢谢!
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力刀 离线

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6 楼    发表于2008-10-15 06:08:00举报|引用
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 In US clinic:

patient had mammography to confirm the microcalcification or suspicious mass/nodule---->core needle biopsy for rutine H&E stain and ER/PR/Her-2/neu stain---->confirmed by path to be Ca in situ or invasive ca---->surgery either lampectomy or mastectomy based on pt clinic info--age, tumor size (X-ray or P/E) and grade, ER/PR/Her-2 status, sentinel lymph nodes status, etc----> chemo/RTx +/-.

this is the rutine procedure. so, why use frozen?????

waste of tissue material and has a very poor quality slides to let pathologist struggle for definitive dx--which is most likely a not accurate or even wrong one! 

This is why, now, very rare frozen dx for breast ca is ordered in US daily practice---unnecessary!!!!!

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yangsi 离线

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7 楼    发表于2008-10-14 23:02:00举报|引用
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以下是引用力刀在2008-10-2 12:37:00的发言:

 再次强调,乳腺做冰冻绝大多数在美国被认为是不必要的。不知为何国内要做术中冰
冻诊断???

Please explain for us.
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病理医生杨连君

快乐病理人 离线

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8 楼    发表于2008-10-09 20:18:00举报|引用
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请问老师乳腺冰冻为什膜不必要?

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力刀 离线

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9 楼    发表于2008-10-02 12:37:00举报|引用
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 再次强调,乳腺做冰冻绝大多数在美国被认为是不必要的。不知为何国内要做术中冰
冻诊断???

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  • zhaoxr66:  我们这里的乳腺外科大夫,虽然告诉他们可能导致误诊误治,却对术中冰冻越来越热爱,目的是想让病人能得到“及时治疗”
    2012-10-27 17:59

力刀 离线

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10 楼    发表于2008-10-02 12:33:00举报|引用
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 在美国的临床常规是:

常规病理诊断医生在出报告前仍然要自己读冰冻切片,并与自己目前的常规切片对
照,如果不符,如冰冻阳性,常规阴性,或冰冻阴性,常规阳性,按实情报告,指
出其差异。在可能的情况下,做合理解释。必要时,首先可以要求再深切X3甚至两
次 X3。仍不符而且有疑问和可疑,则应亲自去检查石蜡包块,如认为是包埋问题,
则要求技术室融化从新包埋切片染色。从新读片如与已发报告有误差,则另开一个
纠正报告(AMENDAMENT)或解释说明报告(ADDENDUM)。

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197 离线

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11 楼    发表于2008-09-30 17:14:00举报|引用
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以下是引用zhaoxr66在2008-9-16 21:27:00的发言:

 我们已经遇到几次了,术后还有剩余也取了,怀疑是技术员切石蜡的问题。但一次可以理解,几次就不好解释了(技术室的人被前一任主任惯坏了,没人敢说他们)。不管怎样,还是谢谢各位。

遇到这种情况,有的医生就怕人说他水平差,都发得非常保守,以便石蜡不支持癌,好为自己留退路

    深表同情与声援。

    病理科医生和技术员的关系经常不理想。相处不仅是艺术,还是缘分,更重要的一个因素是体制。“种瓜得瓜,种豆得豆”,还要看土壤。就此,反而很羡慕公司的运作。尽力而为吧,为着病人的利益着想。另外,我感觉,重要的标本需交待做事清楚的人完成;取材时认真选择切块,可部分弥补制片的不足,比如,尽量把病灶组织暴露理想,不论技术员从哪一侧切片都能切到病变;还有就是看埋、现场指导。人才培养很重要,有时滥竽充数的不如少而精;也可以选择有潜力的外出制片水平高的单位去学习,比如丁伟老师、马恒辉老师、周小鸽老师、刘东戈老师那儿都是我见过的制片很好的病理科。

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“人生没有彩排,每一天都是现场直播”

catcat 离线

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12 楼    发表于2008-09-30 15:15:00举报|引用
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gddpzrljf 离线

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13 楼    发表于2008-09-29 21:27:00举报|引用
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lijunchuan 离线

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14 楼    发表于2008-09-28 22:24:00举报|引用
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以下是引用197在2008-9-14 13:15:00的发言:

 我们有个病例很经典,冰冻癌,常规无癌,再次全包才切到癌了。

不知所措时,就全做,再来
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川流不息

zhaoxr66 离线

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15 楼    发表于2008-09-19 20:05:00举报|引用
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 谢谢
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zhaoxr66 离线

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16 楼    发表于2008-09-19 20:05:00举报|引用
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xxlj 离线

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17 楼    发表于2008-09-18 22:00:00举报|引用
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 陈乐真教授出的《手术中病理诊断图鉴》一书很好,建议大家都来读读
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谦谦君子,温润如玉

zhaoxr66 离线

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18 楼    发表于2008-09-16 21:33:00举报|引用
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zhaoxr66 离线

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19 楼    发表于2008-09-16 21:30:00举报|引用
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遇到这种情况,有的医生就怕人说他水平差,都发得非常保守,以便石蜡不支持癌,好为自己留退路

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zhaoxr66 离线

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20 楼    发表于2008-09-16 21:27:00举报|引用
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本帖最后由 于 2008-09-16 21:27:00 编辑  我们已经遇到几次了,术后还有剩余也取了,怀疑是技术员切石蜡的问题。但一次可以理解,几次就不好解释了(技术室的人被前一任主任惯坏了,没人敢说他们)。不管怎样,还是谢谢各位
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