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生物组织样本石蜡制片HE染色无二甲苯全程处理液
病理学家陈杰教授多次再会议以上强调:“目前病理技术多处于手工阶段,各自配制各自的染液,很难达到统一标准,严重阻碍了病理技术的标准化及质量的提高。我们呼吁诸如试剂、染液能实现标准化、社会化供求。”
如今这种病理人多年的企盼终于在2008年被哈尔滨格林标本技术开发有限公司的科研工作者得以实现。或者说我们中的一部分人本身就是曾经从事病理工作的二甲苯受害者。为了能使同行们彻底摆脱二甲苯等有害试剂对我们健康的威胁和废弃物对我们子孙后代及自然环境的危害,我们立志开发研究一种绿色环保的新产品。经过十几年时间的反复研究、修改完善,终于自主创新开发出全新的绿色环保常规石蜡染色制片技术,它具备了替代全部现行用品的潜力和竞争优势。我们把它称作:生物组织样本石蜡制片HE染色无二甲苯全程处理液(简称:新型标本套液)。
之所以称其为“套液”,因它包括了从组织样本固定、脱水一直到封片、防脱片的全部用品,不在需要每一个再去单独调配了。
新型标本套液突出特点是:绿色健康、质量好、工艺新、快速高效,并且全部取代了对操作人员发生职业病性损害的二甲苯试剂,同时实现了优质、省时、省力、省材、环保、无毒害等目的。
新型标本套液的问世,给病理制片工作营造出了一个清新、幽雅、无毒、无污染的制片环境,从而具有广阔的推广应用前景。
1. 这套新型标本套液包括组织样本处理和组织切片染色两部分
●组织样本处理共由6个缸完成,其中:固定液 1个缸;脱水液2个缸;透明液 1个缸;浸蜡液 2个缸。
●HE染色供由7个缸完成,包括:脱蜡液2个缸;细胞核染色液1个缸;细胞浆染色液1个缸;除浮染液1个缸;透明液2个缸。
●本套试剂中配有无苯封片胶和防脱片液。
2. 新型标本套液特点
①优质:制片完全可以达到优质切片标准中要求的各项指标。使细胞及组织结构更接近原有形态。对组织脱水彻底,渗透能力强,使组织软硬适中,经轮转式切片机切片,可切成2~3µ的切片,形成连续蜡带;组织无无皱褶、无折叠、无裂脆、无气泡,细胞无收缩、无膨胀,细胞核与细胞质染色对比清晰。
② 省时:与传统老方法比较无论手工操作还是使用脱水机,都可以相应地加快
了制片速度,节省了时间。
③省材:无需更多说明,新方法节约了大量用缸数量,自然节约了材料。
老方法组织处处理手工操作:用13缸。新方法手工操作或用脱水机都是用6缸。
老方法在组织切片HE染色用20缸。新方法用7缸。
④环保: 老方法在组织标本制备及组织切片染色都大量使用二甲苯试剂。新方法全程废除二甲苯试剂,废弃液实现零排放和零污染。
⑤标准化:新方法试剂配比实现标准化、系统化,使操作者更容易做到质量控制和质量管理。标准化、系统化是行业发展的必然趋势,这套试剂的问世开创了生物组织石蜡制片的新纪元。使操作者更容易做到质量控制和质量管理,今从这一点上来看,这套产品就具有划时代意义。
⑥易操作:操作简单快捷,同时使用效果稳定,易掌握、有良好的可控性。
3.适用范围
本产品适用性广,不但适用于各级医院病理科的各类活检组织,少量或大量标本在手工或自动脱水机操作下的制片技术和脱落细胞HE染色技术的需要;也适用于医学科研、教学、生物组织研究,动植物病理组织学诊断与研究;以及法医学大批量、大组织块的制片和诊断。
本着造福现时,福及千秋的美好愿望,我们相信,以本新产品的优秀个性与诱人的市场前景定会得到智者的青睐,并为此产品的推广应用做出无量的功绩中,与我们共同成就一番伟业。
目前我公司诚招全国部分省份代理商,有志者可通过网上留言,或直接电话咨询。
哈尔滨格林标本技术开发有限公司
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其实我们都很希望有一种产品能真的替代二甲苯,这些年我们从煤油、汽油、松节油到正丁醇、甲基异丁甲酮都试过,都有一定的作用,象正丁醇组织小、薄时透明也不错,就是时间长,厚一点就不能透明好,你的产品也存在这个问题。相信以后经过科学家不段努力,肯定有比二甲苯更好的液体会发明或找到。至于多少时间,我不敢下定论。也可能以后根本不需要脱水透明渗蜡,也可能象冰冻切片一样,组织经过什么一处理就直接切就可以了;也可能根本不需要切片,只要DNA就可以了,病理也有可能会进入分子和计算机时代。未来的发展谁也不知道,只要我们有一颗要改进的心,就一定会创造出一个全新的方法,希望下一个质的飞跃能由我们中国人创造。
在这我也解释一下我当时为什么会带“有色眼镜”看这个产品,是个人觉得这广告言过其实:清新、幽雅、无毒、无污染的制片环境、废弃液实现零排放和零污染,就目前我知道的还做不到,所以就抱怀疑态度,现在觉得自己在没有看到产品前就用这种观点看问题是不正确的(不管事实如何),以后一定注意。
同时也要感谢197老师的理解,不过您也别太相信我,我使用过说好的也不一定好,只代表我个人意见,也有不正确的时侯,我经常和学生讲的一句话就是:
现在很多厂家都把产品拿来给我试,如果我使用了,厂家就大做广告,说是我使用了说很好。那怕就是我使用后说不好,厂家还是宣传说我使用了,别人并不清楚,一听说我使用了就认为产品不错,谁也不会打电话来求证,这是我这几年最头痛的事,因为我很难知道他们在下面医院都说了点什么,只有以后有人提起才知道。就象这个产品在我那推销时说是
非常认真地看了各楼的内容,为大家的执着而感动!
个人觉得,只有执着,社会才能进步,专业才能发展。——朝着正确的方向。
打破传统,特别是百年经典,恐怕比奥运会破记录难得多。个人实践中,当发现一些与经典不同的东西时常常诚惶诚恐,因为经典之所以是经典总有其不可颠覆的理由,所谓的大家丰范,不是轻易能超越的,就象HE染色,尽管我也随时期待着新生事物。生活和历史的经验常常象一只无形的手,左右着平凡的日子。
时间是最有发言权的,事实胜过雄辨。有理不在声高。科学要靠数据说话,多数情况下我只相信数据;此外,个人的信用度也是重要的参考。
还要善意地提醒朋友们,有些似是而非的东西一时可能不明白,所以,要擦亮眼睛,要随时保持一份客观的心态并不容易。
论坛中常常要面对“说者无心,听者有意”、“好心办坏事”的对话,请多一份宽容和谅解,管理员为不能有更多的时间来随时恰当地编辑大家的贴子内容感到歉意!
想要拭目以待新生,无奈日常电脑用得多了,眼睛有点涩,请大家一起把关了。呵呵。
大家都认为好的,再能说出好的理由+科学的数据,那才能更具说服力;还要时间老人的淘洗。目前,有什么新产品我还是等着丁老师那边用过了,我再用。总觉得俺这儿小户人家,不适合做试验,再说了,丁老师还是我的启蒙老师啊。
欢迎大家交流,欢迎商家把真好产品与大家分享。
我很欣赏你说的用第三者角度分析一下,生产者的目的是什么?就是“名”和“利”。如果把这二个看得太重,就难免出现虚假广告,夸大其词。
一个产品,要让别人更换,并不是你说的“任何一个用户都不会轻易停弃自己使用的原方法,而全线更换新产品”。关键在于你的质量。就象免疫组化:从ABC到SABC到LSAB到SP到EnVison到现在的PV9000,可以说,只要产品一出来,经过检验,发现那个更好,马上就会更换。封片我们现在用薄膜(用二甲苯、机器封),透明度和盖玻片一样,保存时间经过了六年还没发生变化,缺点:成本要高的多,每张片子要7-8角,优点是封好后立即干燥,没有二甲苯残留。只要有质量保证,对技术员、医生身体有保护,我们就会马上采用。并不像你说的保守,最好的东西总是在南方沿海城市最先普及。现在我们的冰冻切片和细胞涂片还是用酒精脱水,二甲苯透明,中性树胶封片,我一直都很想改,用了很多厂家的(国产、进口都有)环保透明剂和环保封片胶,但透明度都达不到要求,还是没法替换,现在我们病理科医生看片已经没有二甲苯的影响了,只有冰冻和涂片除外,我除了自己封细胞涂片外还要阅片,也就是说,我闻的二甲苯是最多的,我是最想用替代品的,又有谁不想有个健康的身体?第一次听说有环保透明剂、封片剂时,还是300多元一瓶,马上买了五瓶,想给技术员改变一下环境,没想到到现在还丢在那。这些东西能不能用?当然能用,他们经过那么多年试验,成为商品,肯定有一定的效果,还有很多人认为使用效果很好。那差异在那,我为什么不用?差异其实就是一点点,在低背镜下很清楚,在高背镜下偶尔有细胞看不清楚,这和酒精出来不经过二甲苯透明封片一样,也存在这个问题。这只是一个人对切片的标准和要求不一样而以。
自己生命诚可贵,但病人的生命更可贵,质量就是病人的生命,这是一个医务工作者的就有的职业道德。
至于组织脱水透明,我的原则就是要最好的,不是说过得去就行,因为这关系到医生的正确诊断,把病人放在第一位。在没有出现比二甲苯更好的东西前,也绝对不会更换,否则中华病理技术操作规范也不会把这些都定为规范。何为规范?就是这行业的最高标准,不是你能随便能更改的,正是我们中国人总不把规范当回事,才会出现象三鹿奶粉之类的事情,中国产品在国外成了假冒伪劣产品代名词。也正因为没有认真执行规范,我国的病理切片质量差异很大,真正优秀的片子并不多。只有当你的产品在质量上的确赶上了原有的方法,就一定会被别人所接受。外国人研究出来新产品,也不是都比以前的好,就象切片机,可以说就没有一个型号比二十年前的好。现在很多所谓的发明、新产品,就是为了变个花样赚钱,这就是所谓的“利”吧。同样一瓶酒精,换个包装,换个名称,再加上高科技的帽子,价钱就完全不一样了。有气味的有害物质并不可怕,因为我们还知道要预防,那些没味又打着无毒环保的有害物质就更可怕,就象国家免检产品里面含有有毒物质一样,谁也不会去注意。
我一直认为病理技术是个严谨的工作,只要对质量有一点点的影响,我都会去认真考虑,这是我的原则,但决不是你说的保守。
如果你的产品做出来的切片能达到规范的要求,我也一定会用。但在此之前,我也希望你能到全国制片质量好的地方去了解一下什么是病理切片质量,什么是最好的切片质量,你的产品能保证多少的切片能达到这些标准,一个地方的切片质量只能代表你自己的质量。
只有这样,你的产品才会有质的变化。
不要怕别人戴有色眼镜,因为实践是检验真理的唯一标准。我只能代表我个人的意见,个人意见随着质量的变化也会改变。只要用你的产品的科室切片质量都能达到优秀,你的产品就一定会立入中华病理规范。
中国人总能创造"奇迹" ,相信也一定会创造奇迹,我们中国人有很多产品比外国人的好,但我们要的是真才实学的奇迹,就像“神七”“神八”上天一样。
想了一下,还是回复丁老师的为好,就学术而言也是一种尊重。
丁老师的观点主要有四点如下:
1. 在使用前的听说该产品时,就持否定态度,“中国人就能创造奇迹”。
2. 使用产品后结论:①产品不好用,很难作出完整的切片;
②产品不能用,味大闻了就头痛。
3. 外国科学家花大资金几十年不能解决的东西,我们如何随便搞搞就成功了。
4. 目前脱水、透明没有比二甲苯好的替代品。
回复:
先站在第三者角度分析一下,生产者的目的是什么?
唯独的可能就是“名”和“利”。但任何一个用户都不会轻易停弃自己使用的原方法,而全线更换新产品。丁老师也是一样,先用手工操试,而且丁老师的试品也是厂家免费提供的。厂家如何会投入大量人力、物力、财力,把一个不好用、不能用的产品推向市场,而得到的只是用户的批责,又怎么可能指望用户继续使用产品而得名获利呢?这种自行讨骂的行为岂不是厂家犯傻?试问厂家从丁老师那里得到了什么?只能是“名”是骂名,“利”是负利。
1. 丁老师刚刚听到此产品时就对它嗤之以鼻,“中国人就知道创造奇迹”,这很正常。任何新事物、新观点,总会有人质疑或反对的。正如当年有人嘲笑:“地球怎么会是圆的?” 布鲁诺因为坚持“地球是围绕太阳转”甚至付出了生命的代价。可见,恶势力有时还很强大。
但丁老师绝不代表恶势力,可能是一位刚愎的年轻人。有一位老病理人听到产品后是这样说的:“我希望它是一套好东西,但我要先试用一下。”而不是像丁老师那样先行否定。
2. 丁老师后来的确试用了,也有了丁老师的结果,并有照片比较为证。
对此我也很纳闷,至今找不出原因来。我们从事此项研究已有15年以上,制作片子不计其数。现产品我们也不认为它很完美,起码还有部分甲醛。(我们也制作出无甲醛的固定液,只是与其它液体不同步,衰败的快,而没使用。但无甲醛的固定液肯定能被攻克,而且不会很遥远。)业内人士建议,现在产品已经很不错了,应该推向社会,再逐渐修正。应该提出的是,目前所有试用过产品的人,除了丁老师之外还没有一个对制片质量提出任何问题。有味是必然的,它毕竟不是纯净水,乙醇也是有味的呀。总不至于让人无法忍受,那还能用吗?
我们通常将蜡块和制片放在窗台上,至少一年时间的严冬酷暑,光照日晒,从没发现明显的凹陷、褪色之现象。产品操作方法很简单,自由度较大,不应该在操作上有什么错漏。长假期间,我们组织放在固定液中浸泡5天,也照样能制作出很好的切片。
无论如何还是感谢丁老师抑制强烈头痛试用了此产品,对提出的问题我们会作为良性的警示,提升产品质量的。
3. 因为国外科学家几十年搞不出来的东西,所以我们就不可能、或不应该搞出来。这样的因果关系是不成立,也是很荒诞的。这与外国的月亮就比中国的圆一样,典型的崇洋思想!抱定这种思想的人,在当年日本侵华的敌占区是很容易当汉奸的。
照理,得知中国有人在孜孜不倦十数年如一日地在从事此项研究,丁老师应该感到欣慰、高兴,甚至给予帮助、支持,提出一些意见和建议,那才不失为人师长的态度。
4. “没有比二甲苯好的替代品”应该只是阶段性的。从科学发展观来看,只有更好的,没有最好的。二甲苯这样的有毒物肯定会从病理工作室全线退出。人们不可能只能被动地通过以改善通风和封闭的方法来避免毒害,或者等待外国人研究出来新产品。
今年8月在沈阳召开的全国病理年会上,有一台参展的意大利莱伯泰克公司生产的快速组织处理仪,价格40几万元。很巧,与我们14年前申请的专利有大部分的相同,但他至今还没解决的问题,我们在14年前就解决了。我们当时的专利产品,比他们现在的新机器还好。(见中华人民共和国专利局 专利公报 第11卷第16号下册171页 专利号:ZL 94 2 08750.X)
戴着有色眼镜看东西,一切都会改变颜色。丁老师对此产品肯定是望而却步了,但我相信肯定会有那么一天您还会重新来认识它。您肯定不会在外国人研究出新的替代品之前抱定二甲苯不放松吧?
我们不想在这方面再去争论什么。借此一方面谢谢丁老师,另外我们只想把自己的事做好。
我也放上两张自己做的片子,不是特意挑选的。(糟糕,发不上去,待后补)
前天终于“有幸”用了这家公司的产品。
刚把拿进科室时,所有技术员都怀着期盼的心情来看这个产品,希望真能用一个绿色健康、质量好、工艺新、快速高效,环保、无毒害的产品,给病理科一个清新、幽雅的环境。谁不想有个健康的身体。
然而,在打开一分钟后,房间内充满了一种难闻的怪味,用技术员的话说是一股农药的味道,几个技术员都叫闻了头痛,在一片抗议声中我只能把东西放到走廊上,窗户开了很久,味道还是久久不能散去,特别是手上碰到后那味道更难洗去。
这味道的确不好闻,我真不明白那广告上的清新、幽雅与实物相比怎么就完全不一样呢?。
我仔细看了一下固定液和脱水液,无非是甲醛、丙酮、松节油之类的东西,让人仿佛回到了二十年前,我们就是用这类东西固定脱水,当时的理论就是丙酮能脱脂,脱水性又强,而固定液里有脱水液,既有固定作用,也有脱水作用,只要能切的下来,就觉得不错了。而甲醛、丙酮对身体都有害,甲醛你还是使用了,而丙酮挥发性极强,对肝肾也会有损害,那来什么环保、无毒害?丙酮对细胞收缩严重,经此液体处理的组织块几年后免疫组化就很难表达,所以这种方法和液体在我们省质控早已不再使用。酒精对人体损害最小,对组织和抗原破坏也最小,应该是首选的脱水液,我想这个试剂的发明者还停留在只要把片子切下来的技术水平上。至于说那没毒能代替二甲苯的东西一闻就头痛,不知对人体有没有害,我不知成份也不能乱说,但很难让人相信,我们中国人创造的伪科学太多,外国科学家花大资金几十年不能解决的东西,我们随便搞搞就成功了。至于废弃液实现零排放和零污染,那更是无稽之谈,我不知那些固定液、脱水液、透明液不能用后怎么处理,如何不排放。
为了对此液体的脱水质量进行考证,我取了十几例新鲜组织,分二组,大小厚薄完全一样(按组织取材规范
甲醛、二甲苯目前比它们好的还没有找到,尽管现在有环保的替代品,但效果还是没有二甲苯来的好,我想多想想如何改善通风条件,减少废气排出和吸入,想办法让医院买全封闭脱水机、封片机,对废弃液进行回收等,不失为首选的办法。有损质量的方法不可取,而那些又伤身体又损害质量的方法更不可取。
固定从渗透速度与组织硬化的角度看,10%福尔马林还是首选,在固定液中加入了脱水剂,会使蛋白质凝固,加速组织的硬化,导致固定液不能很好的进入到组织中央去,所谓的既能固定又能脱水,就是一种又想马儿跑的快又想马儿不吃草的想法,事实上为了节约一个多小时的低浓度脱水时间而导致固定不彻底是得不偿失的。而用强脱水剂更是不取,就象大火炖肉一样。至于那替代二甲苯的东西,效果更差,二个半小时的透明也不通彻,做好的蜡块在切片时也是怪味难闻。
病理技术是一个踏踏实实的工作,需要一定的步骤和时间,任何偷工减料的方法,都不会有好的质量。传统的方法与此方法相比,时间上也就多了3-4个小时,但这3-4个小时质量却完全不一样。而且如果用脱水机的话,大多数单位都是利用晚上时间脱水,那这3-4个小时也根本不需要节约,你脱的再快,也不可能半夜起来包埋吧。
是金子就一定会发光,不是所谓新的东西就一定是先进的,就象流感一样,精典的东西大多数是最好的,因为经过上百年历史的检验。
如果你们按规范要求配一点10%中性福尔马林、苏木素、伊红、85%酒精、75%酒精等等,那才是真正的实现试剂、染液标准化,才是病理人的福音。
这只是我个人的观点,不构成买卖建议。
图1: 常规脱水切片
图2:新方法脱水切片
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