邢德印(妇科病理) 06-05 06:39

上传一个卵巢肿瘤病例. 30岁，右侧卵巢肿物. 大小好像是6-8cm 左右

邢德印(妇科病理) 06-05 06:40

邢德印(妇科病理) 06-05 06:40

邢德印(妇科病理) 06-05 06:40

邢德印(妇科病理) 06-05 06:41

邢德印(妇科病理) 06-05 06:41

诊断与鉴别诊断. end

平静 佛山市妇幼保健院 06-05 06:48

成熟性畸胎瘤并恶性黑色素瘤？

佟强广州番禺中心医院 06-05 06:59

附属器恶性肿瘤？

深圳市人民医院病理科郭晓静群管 06-05 07:10

@邢德印(妇科病理) 谢谢邢老师分享好病例！说实在没看懂只能说一下自己看片的感受,不对之处,期待老师批评指正

上海闵行李国霞 06-05 07:11

有成熟畸胎瘤成分了，另外这些成片肝样细胞，是生殖细胞肿瘤 如 肝样型卵黄囊瘤 还是 畸胎瘤伴体细胞恶变 如皮脂腺癌?是不是前者

上海闵行李国霞 06-05 07:13

肿瘤是囊性还是实性?

深圳市人民医院病理科郭晓静群管 06-05 07:14

1.30岁,卵巢肿物,有皮脂腺鳞皮等成分～畸胎瘤没有问题。核心的问题是那些胞浆红染核异型的细胞什么？ 首先 背景疏松,神经毡背景？ 不像 也没看见未成熟神经管之类 所以未成熟畸胎瘤可以排除

上海闵行李国霞 06-05 07:14

如果是成熟畸胎瘤伴恶变，最多是鳞癌，这例不像

深圳市人民医院病理科郭晓静群管 06-05 07:16

2.细胞如此异型,难道是畸胎瘤成分恶性变？但我个人好像没有找到核分裂,另外如果是癌,粘附性不会这么差,感觉整个失去粘附力的感觉 所以鳞癌我觉得也不像

黄勇251 06-05 07:18

细胞胞浆内有脂肪空泡

深圳市人民医院病理科郭晓静群管 06-05 07:19

3.包浆红染,背景疏松～有些肝样细胞样

上海闵行李国霞 06-05 07:19

我也注意到了胞质内泡泡。@黄勇251

黄勇251 06-05 07:19

然后寻找含有脂滴的恶性肿瘤@上海闵行李国霞

黄勇251 06-05 07:19

有哪些可能呢

深圳市人民医院病理科郭晓静群管 06-05 07:19

@上海闵行李国霞 @黄勇251 同感加2

上海闵行李国霞 06-05 07:20

但细胞不是那种明显大巢片的

上海闵行李国霞 06-05 07:20

如果肿瘤实性，病人年纪不大，有些细胞肝样，可能要排除卵黄囊瘤了

黄勇251 06-05 07:20

是 有点散了

深圳市人民医院病理科郭晓静群管 06-05 07:21

4.我的问题是 这些成分是畸胎瘤里的恶性成分么？是合并第二肿瘤么？ 是肿瘤么？ 看不懂 期待老师 揭晓答案,批评指正！谢谢！

上海闵行李国霞 06-05 07:22

细胞有些散，还有一些细胞核深染，所以 畸胎瘤伴体细胞恶变 如皮脂腺癌 我放后面

张恒明－淄博 06-05 07:22

胚胎性癌放首位

张恒明－淄博 06-05 07:23

异型这么大

上海闵行李国霞 06-05 07:24

胚胎性癌，异型性应该更大，大核仁

张恒明－淄博 06-05 07:29

有些细胞像滋养细胞肿瘤

邢德印(妇科病理) 06-05 07:36

@张恒明－淄博

邢德印(妇科病理) 06-05 07:37

各位老师说的非常有道理. 我的一个重要信息没有说，病人的hCG 升高l

邢德印(妇科病理) 06-05 07:37

了

上海闵行李国霞 06-05 07:38

可细胞没那么夸张呀

邢德印(妇科病理) 06-05 07:39

@上海闵行李国霞 李主任，这还不夸张？肯定是恶性的

上海闵行李国霞 06-05 07:40

恶性必须滴

深圳市人民医院病理科郭晓静群管 06-05 07:40

@邢德印(妇科病理) 期待老师分子讲解！谢谢！

上海闵行李国霞 06-05 07:40

我还盯着几个多核的看了半天

深圳市人民医院病理科郭晓静群管 06-05 07:40

@邢德印(妇科病理) 期待老师分析讲解！谢谢！

邢德印(妇科病理) 06-05 07:41

@深圳市人民医院病理科郭晓静群管 分子还没做呢. 郭主任认为是什么诊断？

上海闵行李国霞 06-05 07:41

为啥做分子

深圳市人民医院病理科郭晓静群管 06-05 07:41

邢老师 分析思路@邢德印(妇科病理)

深圳市人民医院病理科郭晓静群管 06-05 07:42

@上海闵行李国霞 我打错字了

邢德印(妇科病理) 06-05 07:42

@上海闵行李国霞 research. 李主任. 另外，分子对这个病例是非常重要的

上海闵行李国霞 06-05 07:43

不知道做啥分子

深圳市人民医院病理科郭晓静群管 06-05 07:43

其实张老师说完滋养叶细胞时 突然间感觉思路为什么木有打开呢记得在上海一个病例 低倍特别像鳞癌的 结果也是滋养细胞肿瘤

邢德印(妇科病理) 06-05 07:44

@上海闵行李国霞 不管分子, 您诊断是什么？

黄勇251 06-05 07:44

中间型滋养叶?

上海闵行李国霞 06-05 07:44

我就觉得细胞肝细胞样，两个意见

上海闵行李国霞 06-05 07:47

不看hcg情况，我可能宁愿先考虑卵黄囊瘤肝样型 再考虑滋养叶细胞肿瘤，后者我在子宫还把握不好尺度呢

江庆萍（广医三院） 06-05 07:58

@邢德印(妇科病理) HCG有多高呢

赵澄泉UPMC 06-05 08:02

有正常鳞状上皮，畸胎瘤成份，估计还是一xxx癌可能性大

黄勇251 06-05 08:05

抛开临床情况 单看细胞 皮质癌 肝样癌可否考虑

杨鹏 淄博市妇幼保健院 06-05 08:07

考虑皮肤附件成份，而非肿瘤。@黄勇251

黄勇251 06-05 08:07

@杨鹏 淄博市妇幼保健院 什么成分

邢德印(妇科病理) 06-05 08:17

@李绍条 浙江苍南 小李，hcg多少？

李绍条 浙江苍南 06-05 08:18

江庆萍（广医三院） 06-05 08:20

江庆萍（广医三院） 06-05 08:21

第一次见到这种病例，这些成分是入侵进畸胎瘤的，还是就这样混合生长？6*8的肿瘤，很烧脑。如果是滋养叶细胞，更像上皮样滋养叶细胞。虽然散在生长的细胞有异性，但几乎没见到核分裂

李绍条 浙江苍南 06-05 08:23

没有这么大，直径3-4cm左右

上海闵行李国霞 06-05 08:24

是的@江庆萍（广医三院） ，不像绒癌里的细胞

上海闵行李国霞 06-05 08:24

ki67多少

江庆萍（广医三院） 06-05 08:25

@上海闵行李国霞 嗯，同意，不像绒癌长像

上海闵行李国霞 06-05 08:26

就像ETT似的

郭燕 南通肿瘤 06-05 08:29

@李绍条 浙江苍南 终于有答案了

江庆萍（广医三院） 06-05 08:30

@上海闵行李国霞 对，我也这么想。所以，想问下HCG究竟有多高

李绍条 浙江苍南 06-05 08:30

答案慢慢揭开中@郭燕 南通肿瘤

上海闵行李国霞 06-05 08:32

所以 所谓肝细胞样感觉

江庆萍（广医三院） 06-05 08:32

@郭燕 南通肿瘤 @李绍条 浙江苍南 貌似都有答案，要考死我们的节奏呀

郭燕 南通肿瘤 06-05 08:33

@江庆萍（广医三院） 江老师，我没有正确答案，正确答案在邢老师手上

江庆萍（广医三院） 06-05 08:34

@李绍条 浙江苍南 谢谢，看到了

李绍条 浙江苍南 06-05 08:35

患者因为临床考虑异位妊娠做的手术

福建肿瘤阿丹 06-05 08:37

中间滋养细胞

黄勇251 06-05 08:38

如果是滋养叶细胞 应该够肿瘤了吧

福建肿瘤阿丹 06-05 08:38

中间滋养细胞的形态蛮典型的

上海闵行李国霞 06-05 08:40

够肿瘤

张杰--聊城群管 06-05 08:41

期待谜底！

邢德印(妇科病理) 06-05 08:41

福建肿瘤阿丹 06-05 08:42

1.询问病史，排除转移，2.寻找合体或细胞滋养细胞，排除绒癌。

邢德印(妇科病理) 06-05 08:42

邢德印(妇科病理) 06-05 08:42

p63

邢德印(妇科病理) 06-05 08:43

邢德印(妇科病理) 06-05 08:43

hCG

邢德印(妇科病理) 06-05 08:44

邢德印(妇科病理) 06-05 08:44

hPL

任永昌山东临沂中心医院 06-05 08:44

PSTT累及！

上海闵行李国霞 06-05 08:45

平地一声雷

福建肿瘤阿丹 06-05 08:46

那就是转移了，pstt转移至畸胎瘤中。

上海闵行李国霞 06-05 08:47

瘤中瘤？tumor in tumor？

邢德印(妇科病理) 06-05 08:47

国内的组化是Gata3 阳；HLAG阳

邢德印(妇科病理) 06-05 08:48

sall4

邢德印(妇科病理) 06-05 08:48

阴

邢德印(妇科病理) 06-05 08:48

ki67 20-30%

上海闵行李国霞 06-05 08:49

有没有可能不是转移？

邢德印(妇科病理) 06-05 08:49

邢德印(妇科病理) 06-05 08:50

我怀疑是生殖细胞直接来源的滋养细胞肿瘤

邢德印(妇科病理) 06-05 08:50

和畸胎瘤并行

邢德印(妇科病理) 06-05 08:51

极为罕见

上海闵行李国霞 06-05 08:51

子宫或宫颈有病变吗

邢德印(妇科病理) 06-05 08:53

我觉得有的话，如果没有切除，会有肿物，hCG还可能持续升高. 猜的

王昀 06-05 08:53

@邢德印(妇科病理) PSTT＋成熟畸胎瘤，这是属于混合性生殖细胞肿瘤吗？

邢德印(妇科病理) 06-05 08:54

@王昀 是的. 我们本院会就有类似的病例

福建肿瘤阿丹 06-05 08:54

之前是有pstt病史吗？

上海闵行李国霞 06-05 08:54

反正 成熟畸胎瘤 不是 原始生殖细胞肿瘤

平静 佛山市妇幼保健院 06-05 08:55

@邢德印(妇科病理) ，邢老师，请教一下，为什么考虑PSTT而不是ETT？

邢德印(妇科病理) 06-05 08:55

@平静 佛山市妇幼保健院 hPL和p63 是最好的组合

邢德印(妇科病理) 06-05 08:56

我觉得PSTT的诊断没有任何问题. 其它都是猜了

邢德印(妇科病理) 06-05 08:56

比如起源

上海闵行李国霞 06-05 08:57

起源 说不清呀

王昀 06-05 08:58

@上海闵行李国霞 这个概念我一直有点混乱，两种成分之一是原始生殖细胞就可以吗，另一种是成熟性畸胎瘤算混合吗

邢德印(妇科病理) 06-05 08:58

@上海闵行李国霞 做STR就可以知道. 但是遗憾的是这个病例我们没有患者的正常组织做比较

上海闵行李国霞 06-05 09:00

算吧 再问问群内各位老师@王昀

上海闵行李国霞 06-05 09:01

PSTT ICD-O 是1呀

王昀 06-05 09:02

我理解应该算，定义说的是至少一种成分是原始生殖细胞

上海闵行李国霞 06-05 09:02

嗯

杨鹏 淄博市妇幼保健院 06-05 09:02

直接发绒癌多省事

邢德印(妇科病理) 06-05 09:04

@上海闵行李国霞 在一定的环境下.

邢德印(妇科病理) 06-05 09:04

@杨鹏 淄博市妇幼保健院 绒癌如果是gestational 是化疗敏感的；ett 和pstt 化疗不敏感

上海闵行李国霞 06-05 09:09

哦，看到了 p63阴性

杨鹏 淄博市妇幼保健院 06-05 09:09

原发绒癌也不是没有。何况在一个畸胎瘤里。

杨鹏 淄博市妇幼保健院 06-05 09:10

@邢德印(妇科病理) 如果能STR 就完美了

邢德印(妇科病理) 06-05 09:10

邢德印(妇科病理) 06-05 09:11

@杨鹏 淄博市妇幼保健院 绒癌hCG是弥漫强阳

邢德印(妇科病理) 06-05 09:12

这个不是

杨鹏 淄博市妇幼保健院 06-05 09:12

@邢德印(妇科病理) 谢谢邢老师

上海闵行李国霞 06-05 09:12

ki67不低@邢德印(妇科病理)

王昀 06-05 09:17

Ki67分裂象坏死透明细胞HCG水平，这些都是提示不良预后的

王昀 06-05 09:18

对于PSTT来说，HCG术前1000已经很高了

邢德印(妇科病理) 06-05 09:19

@王昀 我记不清了. 好像有坏死. 没照. 谢谢王主任把白片交给我

邢德印(妇科病理) 06-05 09:19

@刘爱军 301病理 谢谢主任保管白片

王昀 06-05 09:20

如果有这些不良预后的提示的话还是会上化疗的

王昀 06-05 09:21

@邢德印(妇科病理) 我才反应过来您说谁呢

江庆萍（广医三院） 06-05 09:27

@邢德印(妇科病理) PSTT细胞增生还是PSTT？

江庆萍（广医三院） 06-05 09:29

我的意思是这些细胞混杂在畸胎瘤里，脑洞大开下，是否是算畸胎瘤的一种成分，而非单独肿瘤

江庆萍（广医三院） 06-05 09:30

再搅下局

王昀 06-05 09:34

@江庆萍（广医三院）对单纯增生的中间型滋养细胞肿瘤来说， ki67太高了

江庆萍（广医三院） 06-05 09:34

@王昀 能看下KI67的片子吗

上海闵行李国霞 06-05 09:34

是否原始生殖细胞来的 还是要分的吧

江庆萍（广医三院） 06-05 09:34

想看下定位

王昀 06-05 09:35

我没有片子

李绍条 浙江苍南 06-05 09:35

李绍条 浙江苍南 06-05 09:36

患者的二次手术后报告单

江庆萍（广医三院） 06-05 09:36

这种混合生长模式很不可思议。不知道边上有没有单纯的PSTT

邢德印(妇科病理) 06-05 09:36

我可以做一下ki和HLAG的双染. 不过我认为PSTT的诊断没有问题

邢德印(妇科病理) 06-05 09:37

@李绍条 浙江苍南 厉害啊小李.

李绍条 浙江苍南 06-05 09:37

我也认为还是PSTT

邢德印(妇科病理) 06-05 09:38

这个我比较肯定

江庆萍（广医三院） 06-05 09:39

@邢德印(妇科病理) 您看过您做主

邢德印(妇科病理) 06-05 09:39

邢德印(妇科病理) 06-05 09:40

邢德印(妇科病理) 06-05 09:40

李绍条 浙江苍南 06-05 09:40

患者去上海做的二次手术，并做了术后化疗

邢德印(妇科病理) 06-05 09:41

坏死和典型的血管分布

李绍条 浙江苍南 06-05 09:41

同一个

邢德印(妇科病理) 06-05 09:41

张杰--聊城群管 06-05 09:42

血管显示种植部位IT的行为方式

邢德印(妇科病理) 06-05 09:42

其实我们非常尊重的一位专家完全同意这个诊断

张杰--聊城群管 06-05 09:47

卵巢成熟性畸胎瘤里面混合着种植部位生殖细胞肿瘤！！啧啧，咋长出来的，是个伤脑细胞的问题！

张杰--聊城群管 06-05 09:49

卵巢成熟性畸胎瘤里面混合着妊娠种植部位滋养细胞肿瘤！！啧啧，咋长出来的，是个伤脑细胞的问题！

李绍条 浙江苍南 06-05 09:49

我再搅一下局吧，发一下患者刚开始的会诊结果，二次手术后病理诊断又改了

李绍条 浙江苍南 06-05 09:49

李绍条 浙江苍南 06-05 09:52

在此感谢一下邢老师和郭老师，@邢德印(妇科病理) @郭燕 南通肿瘤 给了很多的学习机会和帮助

张杰--聊城群管 06-05 10:05

@李绍条 浙江苍南 这次发的会诊报告，让我们心里亮堂多了

李绍条 浙江苍南 06-05 10:06

问题是二次手术后病理诊断变了

邢德印(妇科病理) 06-05 10:06

@李绍条 浙江苍南 @郭燕 南通肿瘤 谢谢好病例. 我会进一步follow. 到时汇报

上海闵行李国霞 06-05 10:07

哪份报告是二次手术的？

李绍条 浙江苍南 06-05 10:07

邢德印(妇科病理) 06-05 10:08

PSTT的诊断是没有疑问的.

李绍条 浙江苍南 06-05 10:09

应该是没剩下多少肿瘤组织了@上海闵行李国霞

邢德印(妇科病理) 06-05 10:14

说明一下两次的诊断不是同一位专家看的

上海闵行李国霞 06-05 10:15

也不是一个标本

上海闵行李国霞 06-05 10:16

淋巴结转移的图片让我们看看?

上海闵行李国霞 06-05 10:17

PSTT 淋巴结转移…

邢德印(妇科病理) 06-05 10:17

但都是hcg 散在阳性；二者组化一样，除了ki低

王丽 06-05 10:29

这个病人虽然是两位医生看的，但是实际上是同一位专家的意见

王丽 06-05 10:30

都是母系的

邢德印(妇科病理) 06-05 10:33

@王丽 谢谢王老师. 那这个病例的讨论到此为止吧.我也仅是个人意见. 不见得对. 我会继续follow这个case. 但是就不公开了

王丽 06-05 10:34

希望看到邢老师的后续结果