张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:16

讲一个长长的病例，请保持让我发完

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2014年12月，女，66岁，左侧卵巢10cm+肿瘤（外院）

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2016年出现腹水，腹水细胞块

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p53

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er

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pr

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擦25

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CA125

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CK7

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WT1

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2017年双侧腋窝淋巴结肿大，FNA细胞块

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解建军 11-25 15:27

@张学东-L.C.Hosp. 浸润性癌

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免疫组化

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ER

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PR

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HER2

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GATA3

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GATA3

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GCDFP15

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CA125

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P53

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P16

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KI67

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pax8

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2017年左侧乳腺肿瘤最大径1.5cm，粗针

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ER

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P53

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ema

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E-CAD

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KI67

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GCDPF15

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GATA3

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PAX8

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张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:43

end

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:43

请问谁是谁？

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:52

请教各位

一汽总医师病理科佟 11-25 15:58

卵巢来源浆液性癌，猜的

张学东-L.C.Hosp. 11-25 16:06

@上海闵行中心医院李国霞，群管 @赵澄泉UPMC @Andy K (纽约晶流医生集团) @Wei Shi-UAB 请老师们指导

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 16:20

乳腺穿刺，那些空隙，是脉管还是人工收缩?我考虑卵巢浆液性癌来源的

石大四附院淳医生 11-25 16:21

考虑卵巢浆液性癌乳腺转移

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 16:22

这次的图片ER和PR都不怎么阳

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 16:26

卵巢、腹水、腋窝淋巴结穿刺、乳腺穿刺，清一色倒向卵巢

吴焕文北京协和医院 11-25 19:02

pax8，wt1和gata3这三个标记物的组合对于鉴别三者很有帮助，特异性敏感性都非常好。双原发多见于brca突变携带者，乳腺癌发病在前卵巢癌在后更常见，发病年龄通常更年轻。

吴焕文北京协和医院 11-25 19:02

两者，打错了

慧馨 11-25 19:04

发病者更年轻……意味着基因作用明显？

吴焕文北京协和医院 11-25 19:06

赵澄泉UPMC 11-25 19:12

@张学东-聊城市人民医院 谢谢上传复杂病例。同意卵巢高浆至乳腺和腋窝淋巴结

吴焕文北京协和医院 11-25 19:14

@廖芝玲_广西肿瘤医院 是的。乳腺癌易感基因（breast cancer susceptibility gene，BRCA）。名字体现了它的角色。主要和卵巢癌，乳腺癌，前列腺癌，胰腺癌和黑色素瘤有关。

慧馨 11-25 19:15

嗯，看了

慧馨 11-25 19:16

好，谢谢吴老师分享，以后在工作中会有相关思考

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 19:17

嗯，而且细胞形态跟典型BRCA相关性卵巢癌不太一样，SET结构不明显，坏死没有。

慧馨 11-25 19:17

有些患者前后分别左右乳腺患癌

慧馨 11-25 19:18

还有些母亲，姐姐，妹妹都有乳腺癌，之前只是觉得与家族有关，但是没知道具体基因

赵澄泉UPMC 11-25 19:18

@吴焕文北京协和医院 谢吴老师指教

吴焕文北京协和医院 11-25 19:21

@廖芝玲_广西肿瘤医院 是的，包括二发乳腺癌的发病率也会明显升高。符合标本应该进行基因检测，如果胚系突变阳性，需要建议相关血亲进行predictive testing。

吴焕文北京协和医院 11-25 19:22

@赵澄泉UPMC 赵老师您是前辈，向您学习

慧馨 11-25 19:22

以前不知道有这种基因检测

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 19:23

@吴焕文北京协和医院 ，吴老师，你们那里，选什么样的病例做BRCA基因检测?先看HE形态，结合临床?亲属?

张学东-L.C.Hosp. 11-25 19:24

pax8在乳腺癌完全可以阳性

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 19:25

微信群里讨论过一次BRCA相关性卵巢癌的

吴焕文北京协和医院 11-25 19:26

@上海闵行中心医院李国霞，群管 SET结构有一定的提示作用，但提示作用有限。现在的观点是所有非黏液性卵巢癌(包括输卵管癌和原发性腹膜癌)都应该进行brca胚系突变的检测，对化疗，靶向治疗，预后评估以及遗传风险管理和评估有比较重要的作用。

吴焕文北京协和医院 11-25 19:28

@张学东-聊城市人民医院 是啊，pax8是苗勒氏管上皮来源的标记啊

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 19:28

我只见过一例，上海肿瘤医院病理科的，BRCA相关性卵巢癌

张学东-L.C.Hosp. 11-25 19:28

我的阳性对照包含乳腺癌，阳

吴焕文北京协和医院 11-25 19:28

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 19:29

学习了@吴焕文北京协和医院

慧馨 11-25 19:30

@张学东-聊城市人民医院 gata_3，在卵巢癌阳性吗？

张学东-L.C.Hosp. 11-25 19:30

不阳

慧馨 11-25 19:31

不阳，那这个也可以在两者之间鉴别

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 19:31

GATA3更是大众情人，阳性的很多癌

吴焕文北京协和医院 11-25 19:31

@上海闵行中心医院李国霞，群管 这个是nccn指南的brca检测标准。在中国人群不少见，20%以上的高级别浆液性癌有胚系突变。

慧馨 11-25 19:31

@上海闵行中心医院李国霞，群管 是的，但是阳性强度不同

慧馨 11-25 19:32

在乳腺癌，尿路上皮很强阳性

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 19:32

乳腺癌也可以GATA3阴性呀

慧馨 11-25 19:32

所以，感觉还好用，再结合其他信息

慧馨 11-25 19:32

阴，再考虑

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 19:32

形态、有无原位，又要结合

慧馨 11-25 19:33

像这个病例，选择好，不需要考虑了吧？

慧馨 11-25 19:33

像这个病例，原位，不需要考虑了吧？

赵澄泉UPMC 11-25 19:33

@廖芝玲_广西肿瘤医院 GATA3 核染色，（上有非核染色）妇科腺癌一般不阳，

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 19:33

不知道大家对这个病例有没有不同意见

慧馨 11-25 19:34

我感觉这个抗体还好用

吴焕文北京协和医院 11-25 19:34

@张学东-聊城市人民医院 不放心你在做个wt1就更踏实了，我还没怎么遇到过乳腺癌pax8阳的病例。我看过几篇报道都认为这几个指标组合鉴别起来很靠谱的，自己也用过，很好用。这一例无论从病史，形态，组化都比较符合转移。

慧馨 11-25 19:34

@赵澄泉UPMC 是的，核阳性

赵澄泉UPMC 11-25 19:34

部分三阴乳癌GATA阴

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 19:34

做了，wt1阳性

慧馨 11-25 19:34

他做了wt1……

慧馨 11-25 19:35

@上海闵行中心医院李国霞，群管 加上pax_8，gata_3，这个病例，还有太多疑虑吗？

吴焕文北京协和医院 11-25 19:36

@张学东-聊城市人民医院 疑问在哪里？

赵澄泉UPMC 11-25 19:36

没免疫是100％。Pax 乳液绝大多数阴

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 19:36

如果这个病人一家医院做个乳腺，一家医院做个卵巢等等，恐怕诊断

上海闵行中心医院李国霞，群管 11-25 19:50

@吴焕文北京协和医院 ，吴老师，BRCA1或2现在有没有免疫组化可以检测的？费用能便宜些

吴焕文北京协和医院 11-25 19:51

@上海闵行中心医院李国霞，群管 没有，有文献尝试过，效果似乎不理想。

Wei Shi-UAB 11-25 20:57

@张学东-聊城市人民医院 Great case！您这例对于原发灶应该没有疑问。病史和immunophenotype都支持。难的是那些没有病史或者有病史没告诉我们。俺自己数年前有过教训。有些低分化的肿瘤形态上很难区分。谢谢分享！

Wei Shi-UAB 11-25 21:09

没有一个marker是绝对的。比如，大约2%乳腺癌TTF-1 阳性。但是common things are common。如果一个乳腺肿瘤PAX8强阳性，第一件事是排除转移。俺们的data是GATA3在ER+乳腺癌几乎都阳性（它是ER-related molecule）；在ER-乳腺癌大约90%阳性。支持@吴焕文北京协和医院

张学东-L.C.Hosp. 11-25 21:12

p16有用处吗？

Wei Shi-UAB 11-25 21:13

目前没有（个人意见）

慧馨 11-25 21:14

p16，卵巢高级别浆，有时候强阳性，乳腺癌，没做过，没经验

赵澄泉UPMC 11-25 21:24

@廖芝玲_广西肿瘤医院 睡一觉你们还在论。不是有时候，p16 大多数高浆广强阳in both ovary and endometrium. p53， WT1, p16 是很好组标志协助诊高浆。p16 乳癌一般阴

李丽 11-25 21:33

@赵澄泉UPMC 赵教授，三阴性乳腺癌或者p53阳性的乳腺癌p16会不会阳性?

赵澄泉UPMC 11-25 21:34

@李丽 good question. 没特别注意，感觉一般不会

李丽 11-25 21:36

好的，我查查有相关文献吗。谢谢赵教授

Wei Shi-UAB 11-25 21:40

@赵澄泉UPMC 谢谢！published studies？俺个人意见是IHC适可而止。多做而得到answer的机会很小；反而更容易confused。不是每一个case病理大夫都能给出一个明确答案。

Wei Shi-UAB 11-25 21:42

这一点clinicians should be educated

赵澄泉UPMC 11-25 21:51

@Wei Shi-UAB 同意。我几周前就有一例会诊病例腋窝淋巴结分化极差癌，无病史，乳腺无肿物，原单位做了许多免疫，我又重复和加做了许除上皮，CK7 标记阳外，余都阴，包括ER, PR, Her2, GATA, gcdfp, mamaglobin, pax8 , 肺，肠等等。最后只能是发淋巴结分化差转移癌。clinical correlation with imaging is suggested. 虽根据部位，最有可能是乳腺，但no pathology evidence. 只能交临床看着办吧

孔祥田(Max)*Sacramento*CA] 11-25 22:28

@张学东-L.C.Hosp. 很好的病例卵巢高浆—>乳腺—>腋窝淋巴结！我前几周有个病例走了捷径：直接从卵巢到腋窝淋巴结了！跨越了乳腺。

Bill, Emory 11-25 23:21

好病例！个别卵巢癌的第一表现是乳腺肿块。活检的时候如果没有原位癌，分化比较低。我有时候做一下免疫排除转移。