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推广栏目:安必平细胞学|迪诺基因|吴秉铨基金|兰丁细胞DNA
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微信病例227|一个长长的病例,一个长长的穿越,癌从卵巢.→乳腺→腋窝淋巴结,看完病例,您认同这个线路吗? 感谢张学东病例分享,感谢各位老师讨论分析!

慧馨_fu^2550 离线

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楼主 发表于 2017-11-25 23:46|举报|关注(3)
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微信群:中美加乳腺病理交流群 

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张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:16

讲一个长长的病例,请保持让我发完

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:16

2014年12月,女,66岁,左侧卵巢10cm+肿瘤(外院)

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:17

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:17

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:17

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:17

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:17

2016年出现腹水,腹水细胞块

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:17

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:17

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:17

p53

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:18

er

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张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:18

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:18

pr

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擦25

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CA125

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:18

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CK7

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:18

WT1

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张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:19

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:24

2017年双侧腋窝淋巴结肿大,FNA细胞块

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:24

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:24

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:24

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解建军 11-25 15:27

@张学东-L.C.Hosp. 浸润性癌

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张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:30

免疫组化

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:30

ER

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PR

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HER2

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GATA3

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:31

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GATA3

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GCDFP15

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CA125

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P53

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P16

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KI67

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张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:37

pax8

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:37

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:37

2017年左侧乳腺肿瘤最大径1.5cm,粗针

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:38

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ER

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P53

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ema

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E-CAD

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KI67

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:40

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GCDPF15

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GATA3

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:42

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:42

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:42

PAX8

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:42

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:43

end

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:43

请问谁是谁?

张学东-L.C.Hosp. 11-25 15:52

请教各位

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一汽总医师病理科佟 11-25 15:58

卵巢来源浆液性癌,猜的

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张学东-L.C.Hosp. 11-25 16:06

@上海闵行中心医院李国霞,群管 @赵澄泉UPMC @Andy K (纽约晶流医生集团) @Wei Shi-UAB 请老师们指导

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上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 16:20

乳腺穿刺,那些空隙,是脉管还是人工收缩?我考虑卵巢浆液性癌来源的

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石大四附院淳医生 11-25 16:21

考虑卵巢浆液性癌乳腺转移

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上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 16:22

这次的图片ER和PR都不怎么阳

上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 16:26

卵巢、腹水、腋窝淋巴结穿刺、乳腺穿刺,清一色倒向卵巢

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吴焕文北京协和医院 11-25 19:02

pax8,wt1和gata3这三个标记物的组合对于鉴别三者很有帮助,特异性敏感性都非常好。双原发多见于brca突变携带者,乳腺癌发病在前卵巢癌在后更常见,发病年龄通常更年轻。

吴焕文北京协和医院 11-25 19:02

两者,打错了

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慧馨 11-25 19:04

发病者更年轻……意味着基因作用明显?

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吴焕文北京协和医院 11-25 19:06

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赵澄泉UPMC 11-25 19:12

@张学东-聊城市人民医院 谢谢上传复杂病例。同意卵巢高浆至乳腺和腋窝淋巴结

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吴焕文北京协和医院 11-25 19:14

@廖芝玲_广西肿瘤医院 是的。乳腺癌易感基因(breast cancer susceptibility gene,BRCA)。名字体现了它的角色。主要和卵巢癌,乳腺癌,前列腺癌,胰腺癌和黑色素瘤有关。

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慧馨 11-25 19:15

嗯,看了

慧馨 11-25 19:16

好,谢谢吴老师分享,以后在工作中会有相关思考

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上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 19:17

嗯,而且细胞形态跟典型BRCA相关性卵巢癌不太一样,SET结构不明显,坏死没有。

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慧馨 11-25 19:17

有些患者前后分别左右乳腺患癌

慧馨 11-25 19:18

还有些母亲,姐姐,妹妹都有乳腺癌,之前只是觉得与家族有关,但是没知道具体基因

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赵澄泉UPMC 11-25 19:18

@吴焕文北京协和医院 谢吴老师指教

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吴焕文北京协和医院 11-25 19:21

@廖芝玲_广西肿瘤医院 是的,包括二发乳腺癌的发病率也会明显升高。符合标本应该进行基因检测,如果胚系突变阳性,需要建议相关血亲进行predictive testing。

吴焕文北京协和医院 11-25 19:22

@赵澄泉UPMC 赵老师您是前辈,向您学习

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慧馨 11-25 19:22

以前不知道有这种基因检测

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上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 19:23

@吴焕文北京协和医院 ,吴老师,你们那里,选什么样的病例做BRCA基因检测?先看HE形态,结合临床?亲属?

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张学东-L.C.Hosp. 11-25 19:24

pax8在乳腺癌完全可以阳性

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上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 19:25

微信群里讨论过一次BRCA相关性卵巢癌的

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吴焕文北京协和医院 11-25 19:26

@上海闵行中心医院李国霞,群管 SET结构有一定的提示作用,但提示作用有限。现在的观点是所有非黏液性卵巢癌(包括输卵管癌和原发性腹膜癌)都应该进行brca胚系突变的检测,对化疗,靶向治疗,预后评估以及遗传风险管理和评估有比较重要的作用。

吴焕文北京协和医院 11-25 19:28

@张学东-聊城市人民医院 是啊,pax8是苗勒氏管上皮来源的标记啊

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上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 19:28

我只见过一例,上海肿瘤医院病理科的,BRCA相关性卵巢癌

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张学东-L.C.Hosp. 11-25 19:28

我的阳性对照包含乳腺癌,阳

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吴焕文北京协和医院 11-25 19:28

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上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 19:29

学习了@吴焕文北京协和医院

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慧馨 11-25 19:30

@张学东-聊城市人民医院 gata_3,在卵巢癌阳性吗?

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张学东-L.C.Hosp. 11-25 19:30

不阳

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慧馨 11-25 19:31

不阳,那这个也可以在两者之间鉴别

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上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 19:31

GATA3更是大众情人,阳性的很多癌

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吴焕文北京协和医院 11-25 19:31

@上海闵行中心医院李国霞,群管 这个是nccn指南的brca检测标准。在中国人群不少见,20%以上的高级别浆液性癌有胚系突变。

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慧馨 11-25 19:31

@上海闵行中心医院李国霞,群管 是的,但是阳性强度不同

慧馨 11-25 19:32

在乳腺癌,尿路上皮很强阳性

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上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 19:32

乳腺癌也可以GATA3阴性呀

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慧馨 11-25 19:32

所以,感觉还好用,再结合其他信息

慧馨 11-25 19:32

阴,再考虑

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上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 19:32

形态、有无原位,又要结合

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慧馨 11-25 19:33

像这个病例,选择好,不需要考虑了吧?

慧馨 11-25 19:33

像这个病例,原位,不需要考虑了吧?

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赵澄泉UPMC 11-25 19:33

@廖芝玲_广西肿瘤医院 GATA3 核染色,(上有非核染色)妇科腺癌一般不阳,

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上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 19:33

不知道大家对这个病例有没有不同意见

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慧馨 11-25 19:34

我感觉这个抗体还好用

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吴焕文北京协和医院 11-25 19:34

@张学东-聊城市人民医院 不放心你在做个wt1就更踏实了,我还没怎么遇到过乳腺癌pax8阳的病例。我看过几篇报道都认为这几个指标组合鉴别起来很靠谱的,自己也用过,很好用。这一例无论从病史,形态,组化都比较符合转移。

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慧馨 11-25 19:34

@赵澄泉UPMC 是的,核阳性

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赵澄泉UPMC 11-25 19:34

部分三阴乳癌GATA阴

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上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 19:34

做了,wt1阳性

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慧馨 11-25 19:34

他做了wt1……

慧馨 11-25 19:35

@上海闵行中心医院李国霞,群管 加上pax_8,gata_3,这个病例,还有太多疑虑吗?

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吴焕文北京协和医院 11-25 19:36

@张学东-聊城市人民医院 疑问在哪里?

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赵澄泉UPMC 11-25 19:36

没免疫是100%。Pax 乳液绝大多数阴

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上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 19:36

如果这个病人一家医院做个乳腺,一家医院做个卵巢等等,恐怕诊断

上海闵行中心医院李国霞,群管 11-25 19:50

@吴焕文北京协和医院 ,吴老师,BRCA1或2现在有没有免疫组化可以检测的?费用能便宜些

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吴焕文北京协和医院 11-25 19:51

@上海闵行中心医院李国霞,群管 没有,有文献尝试过,效果似乎不理想。

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Wei Shi-UAB 11-25 20:57

@张学东-聊城市人民医院 Great case!您这例对于原发灶应该没有疑问。病史和immunophenotype都支持。难的是那些没有病史或者有病史没告诉我们。俺自己数年前有过教训。有些低分化的肿瘤形态上很难区分。谢谢分享!

Wei Shi-UAB 11-25 21:09

没有一个marker是绝对的。比如,大约2%乳腺癌TTF-1 阳性。但是common things are common。如果一个乳腺肿瘤PAX8强阳性,第一件事是排除转移。俺们的data是GATA3在ER+乳腺癌几乎都阳性(它是ER-related molecule);在ER-乳腺癌大约90%阳性。支持@吴焕文北京协和医院

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张学东-L.C.Hosp. 11-25 21:12

p16有用处吗?

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Wei Shi-UAB 11-25 21:13

目前没有(个人意见)

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慧馨 11-25 21:14

p16,卵巢高级别浆,有时候强阳性,乳腺癌,没做过,没经验

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赵澄泉UPMC 11-25 21:24

@廖芝玲_广西肿瘤医院 睡一觉你们还在论。不是有时候,p16 大多数高浆广强阳in both ovary and endometrium. p53, WT1, p16 是很好组标志协助诊高浆。p16 乳癌一般阴

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李丽 11-25 21:33

@赵澄泉UPMC 赵教授,三阴性乳腺癌或者p53阳性的乳腺癌p16会不会阳性?

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赵澄泉UPMC 11-25 21:34

@李丽 good question. 没特别注意,感觉一般不会

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李丽 11-25 21:36

好的,我查查有相关文献吗。谢谢赵教授

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Wei Shi-UAB 11-25 21:40

@赵澄泉UPMC 谢谢!published studies?俺个人意见是IHC适可而止。多做而得到answer的机会很小;反而更容易confused。不是每一个case病理大夫都能给出一个明确答案。

Wei Shi-UAB 11-25 21:42

这一点clinicians should be educated

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赵澄泉UPMC 11-25 21:51

@Wei Shi-UAB 同意。我几周前就有一例会诊病例腋窝淋巴结分化极差癌,无病史,乳腺无肿物,原单位做了许多免疫,我又重复和加做了许除上皮,CK7 标记阳外,余都阴,包括ER, PR, Her2, GATA, gcdfp, mamaglobin, pax8 , 肺,肠等等。最后只能是发淋巴结分化差转移癌。clinical correlation with imaging is suggested. 虽根据部位,最有可能是乳腺,但no pathology evidence. 只能交临床看着办吧

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孔祥田(Max)*Sacramento*CA] 11-25 22:28

@张学东-L.C.Hosp. 很好的病例卵巢高浆—>乳腺—>腋窝淋巴结!我前几周有个病例走了捷径:直接从卵巢到腋窝淋巴结了!跨越了乳腺。

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Bill, Emory 11-25 23:21

好病例!个别卵巢癌的第一表现是乳腺肿块。活检的时候如果没有原位癌,分化比较低。我有时候做一下免疫排除转移。

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Cathyli 离线

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