赵澄泉UPMC 08-05 03:49

今天的一病例，60多岁，ThinPrep Pap

赵澄泉UPMC 08-05 03:49

赵澄泉UPMC 08-05 03:49

赵澄泉UPMC 08-05 03:50

赵澄泉UPMC 08-05 03:50

赵澄泉UPMC 08-05 03:50

赵澄泉UPMC 08-05 03:51

End, 怎么发报告？

赵澄泉UPMC 08-05 04:04

年龄错了，病人50左右

哈太平 张医生 08-05 05:49

AGCFN分段刮？

张存仙 Brown 08-05 05:59

觉得是腺癌，因为细胞异型性大, 排列不规则，而且有tumor diathesis 。但是，不反对AGC, favor neoplastic

诸城黑眼圈王瑞辉 群管 08-05 06:03

AGC,分段诊刮

阎培莎 08-05 06:10

Adenocarcina ! Thinking about serous (实际工作中一次我报了AGC favor 肿瘤，活检出来Serous carcinoma)

张存仙 Brown 08-05 06:41

张存仙 Brown 08-05 06:42

在ThinPrep中，tumor diathesis 会是这样的

吴美仙 云南禄丰县人民医院 群管 08-05 06:53

@张存仙 Brown 谢谢老师！支持至少AGC，倾向肿瘤

殷金明，莆田 08-05 06:56

@吴美仙 云南禄丰县人民医院 群管 支持

张存仙 Brown 08-05 06:58

@吴美仙 云南禄丰县人民医院 群管

殷金明，莆田 08-05 06:58

腺癌

吴美仙 云南禄丰县人民医院 群管 08-05 07:23

@张存仙 Brown @殷金明，莆田

孟惠萍--麒麟区 08-05 07:29

腺癌，分段诊刮

孟惠萍--麒麟区 08-05 07:45

@科右前旗人民医院-张越-葵葵 如果是我的病例我会报ASCUS

汪俊（香港大学深圳医院）群管 08-05 08:25

@赵澄泉UPMC 腺癌，来源不定

赵澄泉UPMC 08-05 08:28

2017年第八期（华东区-河南站）CSCCP宫颈细胞学规范化系统培训班正在进行。河南省人民医院孔令非主任，细胞学胡爱侠主任负责此班

赵时梅（广西科技大学） 08-05 08:29

@赵澄泉UPMC 倾向腺癌，内膜一来源可能？

赵澄泉UPMC 08-05 08:31

关于上边那个病例，病人HPV阴性。实际是我今天的宫颈和内膜活检，图如下

赵澄泉UPMC 08-05 08:32

赵澄泉UPMC 08-05 08:32

赵澄泉UPMC 08-05 08:32

上为宫颈息肉

赵澄泉UPMC 08-05 08:33

赵澄泉UPMC 08-05 08:33

赵澄泉UPMC 08-05 08:34

赵澄泉UPMC 08-05 08:34

赵澄泉UPMC 08-05 08:34

赵澄泉UPMC 08-05 08:34

赵澄泉UPMC 08-05 08:35

阎培莎 08-05 08:40

没有肿瘤？最后一张照片是否应该是Eoisinophilc change\metaplasia ? Reactive! 昨天一天看了三例surface cell reactive change....

赵澄泉UPMC 08-05 08:43

宫内膜活检如上图，fragmented endometrium with stromal breakdown. Very small fragments, suggestive of endometrial polyp. 总之现内膜检查标本无增生/不典型/癌。几周前Pap 检查同事报的AGC。今天找来片子复读同意AGC判读。现在宫颈和宫内膜组织都是阴性发现。我现在的问题是组织学发现correlate with AGC Pap or not???? 怎么和妇科医生讲？

赵澄泉UPMC 08-05 08:43

@阎培莎 完全正确

吴美仙 云南禄丰县人民医院 群管 08-05 08:46

@赵澄泉UPMC 赵老师，会不会是活检取材没取到？

阎培莎 08-05 08:53

我很少在Pap smear 报AGC，就是因为我知道会给临床医生增加很大的困扰，而且每次回来的活检都是阴性！

Yun 赵昀 北大人民妇科 08-05 08:57

@赵澄泉UPMC 赵老师好，可以追一下这个人是不是有不规则出血，如果有，不除外是长时间出血导致的反应性改变。我曾碰到一例，和这个相似。

Yun 赵昀 北大人民妇科 08-05 08:59

@赵澄泉UPMC 临床处理可以随诊观察。可以问一下临床，这个人有没有做核磁。如果核磁没有癌的迹象，随诊就会更踏实。

程宁莉 上海国际医学中心 08-05 09:00

@赵澄泉UPMC @阎培莎 确实sometimes, if in minute fragments, it is not easy to diff AIS from proliferative endometrium. In case of AGS but following benign biopsy , it could be proliferative endometrium. It is possible. Especially when proliferative endometrium with stromal break down, the cytology looks dirty.

Yun 赵昀 北大人民妇科 08-05 09:11

@赵澄泉UPMC 如果在我们医院我们通常会做彩超，如果彩超没有可疑，通常不再做核磁了。并且这通常是在分段诊刮前完成的。

丘月嫦+贵港覃塘医院 08-05 09:14

我们这边通常彩超和CT一起做。组织学出来，我们也经常询问放射科结果，相互学习

张存仙 Brown 08-05 09:47

@赵澄泉UPMC 谢谢！再次说明，细胞片报告要谨慎

赵澄泉UPMC 08-05 09:59

谢谢大家的评论，尤其是北大人医阴道镜专家赵昀医生。这个病人有不规则出血，影像学无异常。我今天己发了组织学阴性报告，备注中也提到复审细胞学证实有AGC，更似内膜来源。提供2个我最近AGC的研究，大多数AGC随访阴性，息肉也是造成AGC的原因之一。Clinical correlation is suggested. 报告发了后，照几个相片，和大家感觉一样，宫颈细胞学异型还是很明显。我现在不是100％肯定这活检宫内膜组织量可以，但不是太多，取样是否代表了AGC细胞。我现有点纠结是否周一和妇科医生电话谈一下，有没有必要重取样以排除可能病变。即使在美国很多临床医生还是很依靠病理医生的建议。但是病理医生也要知道自己的有限性，也不要随便给临床医生提建议（感觉国内大家很喜欢给临床提建议），建议是双刃剑，可䏻造成对病人治疗的不利，也可䏻给病理医生自己造成一些不必要的医疗责任。随手乱写，供参考

赵澄泉UPMC 08-05 10:03

@吴美仙 云南禄丰县人民医院 群管 @殷金明，莆田 @阎培莎 @丘月嫦+贵港覃塘医院 @张存仙 Brown

赵澄泉UPMC 08-05 10:04

@Yun 赵昀 北大人民妇科 谢谢赵家人

丘月嫦+贵港覃塘医院 08-05 10:05

谢谢赵老师讲解

林静桂医附院 08-05 11:03

学习了，谢谢各位老师

陈晓微，纽约 08-05 20:47

@赵澄泉UPMC 刚刚看到你的病例，非常感谢。我觉得宫颈基液报AGC-EM非常适合。看到组织学后觉得C-H结合的非常好。在基液中看到一些细胞三维团，细胞有轻度异性，但细胞结构不清，细胞膜还算光滑，有点变性的感觉。细胞核跟背景的鳞状细胞区别不大。从细胞学看，这些细胞是内膜来源。这种情况在不规则阴道出血者常见。我们不能后知后觉，虽然活检是阴性，实际上基液的细胞表现不能忽视。病理报告是报告所见的事实。不是所有的AGC都是恶性的，这就是为什么有不典型这个诊断。我认为这例的细胞-组织学结合的非常好，是个很好的学习例子

陈晓微，纽约 08-05 20:49

@赵澄泉UPMC 刚刚看到你的病例，非常感谢。我觉得宫颈基液报AGC-EM非常适合。看到组织学后觉得C-H结合的非常好。在基液中看到一些细胞呈现三维结构，其中细胞有轻度异性，但细胞结构不清，细胞膜还算光滑，有点变性的感觉。细胞核跟背景的鳞状细胞区别不大。从细胞学看，这些细胞是内膜来源。这种情况在不规则阴道出血者常见。我们不能后知后觉，虽然活检是阴性，实际上基液的细胞表现不能忽视。病理报告是报告所见的事实。不是所有的AGC都是恶性的，这就是为什么有不典型这个诊断。我认为这例的细胞-组织学结合的非常好，是个很好的学习例子

陈晓微，纽约 08-05 20:54

赵澄泉UPMC 08-05 23:40

@陈晓微，纽约 谢谢。

曹H 08-05 23:52

谢谢赵老师的病例，学习了 ，个人认为绝经后妇女 阴道不规则流血，且见到宫内膜细胞应当高度警惕 宫内膜的恶性病变， 细胞学报非典型腺细胞 ，源于宫内膜，非常合适 ，即便是 活检阴性 ，细胞学也不能改为NILM.

赵澄泉UPMC 08-05 23:55

大家认为我周一不用跟妇科医生讨论一下是否需再取内膜标本？

曹H 08-05 23:59

我个人认为需要 ，万一 取材部位没有取到病灶 。如果我是病人，我愿意重新取材。

陈晓微，纽约 08-06 00:10

@赵澄泉UPMC 我个人认为这个C-H结合的不错，我记得这个病人50岁吧应该是绝经前后期。而且这个内膜活检不像是绝经后的子宫内膜。这个病人应该是有不规则阴道出血。这个由于激素紊乱造成，在绝经前后是很常见。如何处理真的要结合临床表现。如果超声波检查未见子宫内膜增厚，临床密切观察就可以。内膜活检其实是个很痛苦的过程。我个人认为先观察一下比较稳妥。

程宁莉 上海国际医学中心 08-06 05:21

@赵澄泉UPMC 谢谢赵教授的好病例！学习了！刚刚看了上面照片与病史，病人60岁，同意细胞学是atypical, 而且是子宫内膜来源；活检子宫显示一个增殖性子宫内膜伴间质崩解，本身就是不正常，我会加一个note，增殖性子宫内膜与间质崩解在这个年龄出现不正常，说明雌激素……。该病人需要治疗与随访。其实活检与细胞学是符合的，该细胞学的atypical, 还不够诊断癌，虽然看上去有所谓的“肿瘤坏死” 那可以是间质崩解解释，但是没有核仁。我认为不矛盾。