赵澄泉UPMC 07-22 04:14

For your interest

赵澄泉UPMC 07-22 04:17

不同人3个病变，just curious how you will call

赵澄泉UPMC 07-22 04:17

Case 1

赵澄泉UPMC 07-22 04:17

赵澄泉UPMC 07-22 04:18

赵澄泉UPMC 07-22 04:18

Case 2

赵澄泉UPMC 07-22 04:18

赵澄泉UPMC 07-22 04:18

Case 3

赵澄泉UPMC 07-22 04:19

赵澄泉UPMC 07-22 04:19

赵澄泉UPMC 07-22 04:19

End

赵澄泉UPMC 07-22 04:27

大家早晨好，宫颈群沈大夫上了6个Pap 病例，非妇科细胞学，2个杨大夫分别传了几个病例，大家有时间可看看，做为早餐

赵澄泉UPMC 07-22 04:28

周末早歺

Andy K 07-22 05:42

Case 2: FEACases 1 & 3: depending on the sizes, ADH vs DCIS, like to see CK5/K.

深圳市人民医院病理科郭晓静群管 07-22 05:59

早上好!丰盛早餐!

Bill, Emory 07-22 07:00

如果就限于图里的lesion。基本同意K老板。第一个adh. 第二个Adh arising from fea. 因为似乎有一些complex structure。 也会深切一下。第三个，adh.

Wei Shi-UAB 07-22 09:14

第三个是papillary lesion

Wei Shi-UAB 07-22 09:14

Wei Shi-UAB 07-22 09:16

Papilloma with ADH or papilloma with DCIS...depends...

Wei Shi-UAB 07-22 09:18

第二个ADH

Wei Shi-UAB 07-22 09:18

第一个favor DCIS

秀珍 07-22 10:30

第一个 , DCIS，或者ADH 如果只有这一点， 第二个FEA， 第三个ADH vs atypical papillary lesion

杨鹏 淄博市妇幼保健院 群管 07-22 14:14

@秀珍 同意

李国霞上海 07-22 16:14

同意各位老师意见，case1和3，看病变范围大小鉴别ADH和DCIS，case2考虑FEA。

李国霞上海 07-22 16:17

case1可能是LGDCIS吧

石丽华吉林德惠市医院群管 07-22 18:56

1和3ADH，2FEA

赵澄泉UPMC 07-22 20:06

赵澄泉UPMC 07-22 20:06

FEA，无增生，无ADH

赵澄泉UPMC 07-22 20:06

赵澄泉UPMC 07-22 20:15

这例这2个小导管单独也都够了不典型。大的边缘上皮部分仍正常，所以不会考虑DCIS。虽似可见纤维血管结构，不明显，且导管很小，个人感觉叫ADH好过atypical papilloma. 但后者也不是不可以。此例叫DCIS 或正常似不妥。

赵澄泉UPMC 07-22 20:15

赵澄泉UPMC 07-22 20:16

赵澄泉UPMC 07-22 20:26

这一例可能有不同意见。一个导管就1毫米大小，按大小不到DCIS. 但整个导管都象瘤细胞，筛孔结构，这个导管一看感觉就是癌，我还是倾向DCIS，你叫ADH也沒人说你一定错。上为我昨天几个病例，想看看大家的一致性。实际有些不确定的病例如何叫也取决于个体情况，例如，粗穿或切除标本？第一次诊断还是己有病史？等等

赵澄泉UPMC 07-22 20:27

上为我个人见解，并非是标准答案。谢谢

李国霞上海 07-22 20:29

同意，case1更像 DCIS

西京医院郭双平 07-22 20:30

谢谢赵老师！学习了。

张仁亚（济医附院） 07-22 20:32

客观、真实、实用、受益！谢谢赵老师@赵澄泉UPMC

Wei Shi-UAB 07-22 20:32

@赵澄泉UPMC I may call it ADH bordering on LGDCIC if it's a biopsy, no history. Otherwise I would call it DCIS.

Andy K 07-22 20:37

@赵澄泉UPMC if it's only 1 mm in case 1, calling at least ADH maybe more appropriate.

赵澄泉UPMC 07-22 20:38

@Wei Shi-UAB 这也是一非常不错叫法，主取决于病理医生和你的临床医生一致性。就是他们知道我们病理说什么。我们医院不用这诊断

李国霞上海 07-22 20:39

at least ADH

李国霞上海 07-22 20:39

宫颈活检或肺活检，我们偶尔会用 at least

张仁亚（济医附院） 07-22 20:42

病理无国界，但是病理有国情，个人觉得院情更重要！

赵澄泉UPMC 07-22 20:42

@Andy K 有一定道理，看你个人介定。病变是一逐渐发展过程，我们诊断标准是人为从中切一刀分开。我让我们其余2个医生看过，都同意叫DCIS. 所以我不会有后续官司问题

Wei Shi-UAB 07-22 21:00

@赵澄泉UPMC I rarely use it - only when I strongly favor it's DCIS but it doesn't fulfill the criteria (although no well accepted criteria). I use at least ADH too@李国霞上海

Andy K 07-22 21:03

@赵澄泉UPMC since treatment is basically the same for DCIS and ADH, no worries about lawsuit.

Wei Shi-UAB 07-22 21:04

@Andy K exactly

Andy K 07-22 21:06

@Wei Shi-UAB

赵澄泉UPMC 07-22 21:07

@Wei Shi-UAB 我们ADH都会局部切除

Wei Shi-UAB 07-22 21:07

@Andy K @赵澄泉UPMC but that's good practice

Wei Shi-UAB 07-22 21:08

@赵澄泉UPMC yes we do too. I just heard from my formal resident

Wei Shi-UAB 07-22 21:09

Working in a rural area

赵澄泉UPMC 07-22 21:09

好象有个文章提到乳䐂过渡治疗对于一些低危病变

李国霞上海 07-22 21:10

请教大家一个基本问题：乳腺癌原则上都要进行组织学分级，但有的乳腺癌类型已经有对应的级别了，如 小管癌 是1级，髓样癌是3级等等。我实际诊断时有时候也不写级别，如 乳腺小叶癌、浸润小性微乳头状癌等等。正好几位国外老师也在，发表一下意见

李国霞上海 07-22 21:10

请教各位老师

Wei Shi-UAB 07-22 21:11

@李国霞上海 I do as it's required and I will get phone calls if I don't

赵澄泉UPMC 07-22 21:13

@李国霞上海 组织分级必须有regardless types

Andy K 07-22 21:13

俺用B-R系统报级别

李国霞上海 07-22 21:14

觉得有些癌不用说似的

李国霞上海 07-22 21:15

我们国内好像一般用Nottingham吧

赵澄泉UPMC 07-22 21:19

美国绝大多数应该用Nottingham grading system 吧，9分（3+3+3）。

李国霞上海 07-22 21:20

是的

Andy K 07-22 21:24

两个系统没什么大差别，他以前也用过Nottingham, 临床医生根本不在乎哪个系统, 只要知道级别就可以。

Bill, Emory 07-22 21:25

Dcis lumpectomy有可能放疗，adh 一般不会

Andy K 07-22 21:25

两个系统没什么大差别，俺以前也用过Nottingham, 临床医生根本不在乎哪个系统, 只要知道级别就可以。

李国霞上海 07-22 21:26

谢谢几位老师，知道啦！

Bill, Emory 07-22 21:27

Md Anderson 和 我们许多adh 不切。 不过赵教授的第一个病理是会切的。

李国霞上海 07-22 21:32

如果是穿刺，我们报ADH，临床会不会担心有更严重的，或影像学提示有钙化等等，临床要继续切除部分组织?

Bill, Emory 07-22 21:37

和影像学对应很重要。我们都要对应的。如果90%以上钙化已经biopsy了，没有肿块，而且adh只是局部，我们才随访

李国霞上海 07-22 21:42

有道理

李国霞上海 07-22 21:48

谢谢！