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讨教您的心得

liguoxia71 离线

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楼主 发表于 2008-02-27 13:53|举报|关注(0)
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   不懂就问:淋巴瘤的诊断,光镜基本功很重要。今天俺想的四个问题,不管您觉得它们是否很简单,恳请您说出心得,俺在期待您的指教!

   1、光镜下,HL与NHL的基本区别?

   2、光镜下,B细胞淋巴瘤的基本诊断特点(相对T细胞淋巴瘤)?

   3、光镜下,您怎么看核裂和曲核?

   4、光镜下,(NHL)瘤细胞核仁明显:您的诊断思路?

     (有核仁,往往倾向B淋巴瘤吗?)

 

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本帖最后由 于 2008-02-27 14:58:00 编辑
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yangjun 离线

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1 楼    发表于2008-02-28 09:23:00举报|引用
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本帖最后由 于 2008-02-28 17:17:00 编辑  

淋巴瘤的诊断需结合三个方面:1、光镜下形态学。2、病史、年龄、部位等等。3、免疫组化,及极少数情况下的基因重排等分子病理学。在形态学上没有绝对的一直性的标准,下面我所说的只是一般性的所见,一丁点心得,liguoxia71 老师见笑了。请网友们、老师、同仁接着来。

1、光镜下,HLNHL的基本区别?------首先背景很重要。HL:绝对数量少的特异性肿瘤细胞(RS细胞)+背景(淋巴细胞、嗜酸性粒细胞、嗜中性粒、组织细胞、成纤维细胞)。NHL:细胞相对单一,肿瘤细胞的绝对数量多,少有反应性细胞(量少或少见病例中有),一般病例中不见有典型RS细胞那么大的核仁。

 2、光镜下,B细胞淋巴瘤的基本诊断特点(相对T细胞淋巴瘤)?----总的来说,B细胞淋巴瘤结内多见,肿瘤细胞相对单一,在同一种疾病中肿瘤细胞大小较一直,坏死不常见。T细胞淋巴瘤肿瘤细胞大小差异会很大,常在一张切片中有小至大的肿瘤细胞,结内者毛细胞血管后微静脉丰富。常见坏死,侵犯血管等改变。

3、光镜下,您怎么看核裂和曲核?----我认为,现在在光镜下刻意地去识别核裂和曲核可能没什么意义。如果从裂细胞和曲核细胞的角度诊断、分析淋巴瘤,去区别TB可能不太合适,准确性低,和免疫组化的符合率低。在B细胞淋巴瘤中套细胞淋巴瘤在以往属小裂细胞,中心细胞分为大、小裂细胞,边缘区淋巴瘤也有裂细胞。现在T细胞淋巴瘤中除了皮肤淋巴瘤的蕈样霉菌病、赛塞里综合征在形态上还有“脑回样”的描述以外,好象其它的都没有提到“曲核细胞”,当然现在的U-PTL、淋母等肿瘤切片中也可以看到所谓的曲核细胞。

4、光镜下,(NHL)瘤细胞核仁明显:您的诊断思路?(有核仁,往往倾向B淋巴瘤吗?)----前面说过淋巴瘤诊断是综合多因素考虑的,有相当一部分通过病史、部位、年龄,及光镜低倍镜下的观察(结内外、包膜情况、弥散、结节、假滤泡等等)就能有一个基本的方向。在NHL无论是BT都会有核仁,也许是因为大B在淋巴瘤中的发病率最高,所以可能会产生B淋巴瘤多有核仁的印象。我认为“有核仁”不能做为倾向B淋巴瘤的依据,因为T淋巴瘤中的间变大核仁明显,非特殊外周T有的也有明显的核仁,NK也会有明显的核仁,并且还很常见。

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liguoxia71 离线

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2 楼    发表于2008-02-29 13:28:00举报|引用
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 每个人的心得都是多年摸索、反复理论结合实践、经验点点滴滴的积累。感谢yangjun能与我们分享!希望初学者能和我一起学习!
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shiyan 离线

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3 楼    发表于2008-02-29 18:10:00举报|引用
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 谢谢liguoxia71老师提出这么好的题目与大家一起讨论(liguoxia71老师的题目很难哦),也非常感谢yangjun老师的讲解,这些对我们初学病理的人受益匪浅啊。
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arhus 离线

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4 楼    发表于2008-02-29 19:56:00举报|引用
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 添一匹瓦:

T、B淋巴瘤的形态区别:如果淋巴瘤呈结节状、瘤细胞是浆细胞、瘤细胞中有很多中心母细胞和/或免疫母细胞样细胞、小淋巴样细胞肿瘤中有增殖中心、中小细胞淋巴瘤中或边缘有残留滤泡或/和有淋巴上皮病变等,可以考虑为B细胞淋巴瘤。

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shiyan 离线

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5 楼    发表于2008-02-29 20:29:00举报|引用
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 我说一些关于第四个问题的想法吧,有不对的地方还请各位老师指正。

首先前提是已经是NHL了,并且细胞有核仁,以下是我的思路:

1.低倍镜下看病变的整体结构,是结节样的还是弥漫的等等;细胞的成分都有什么,包括背景细胞,有无粒细胞、组织细胞等,肿瘤细胞大小,还有有无坏死、嗜血管等现象;当然我会结合患者的病史(有无发烧,血象,发病时间、年龄等等)及部位。特定的部位及特定的年龄我会优先考虑一些疾病,比如说发生在肠道的肿瘤,可能首先会想到肠病T。这样会把病变大致分一个方向,T或B?

2.看核仁的大小、嗜酸还是嗜碱、单个还是多个,有核仁的这个肿瘤细胞的大小,这些细胞是弥漫的还是散在的。其实淋巴瘤里的肿瘤细胞仔细观察,核仁都不难找,无论T还是B,只不过这些核仁有大有小,有一个的有多个的,这样诊断会有不同的倾向,比如说见到大核仁,细胞符合中心母细胞或者免疫母细胞的,通常会考虑DLBCL,象淋母、MCL、SLL等一些肿瘤经常是小核仁、单个;相对来说,T-NHL的细胞形态变化较大,但是核仁也都不难找,我个人认为诊断T-NHL临床信息非常重要(其实每一个疾病临床信息都非常重要,呵呵)

3.经过上面2个步骤,其实对于这个病例你就只剩下几个疾病需要去鉴别了,然后借助免疫组化、原位杂交等手段来帮助我们就可以了。

如果还鉴别不出来,还有一个最管用的方法,就是找周主任会诊,哈哈!

在各位老师面前班门弄斧了,还请各位老师提出不妥之处,不过我想既然是讨论,大家都可以把自己的心得写出来交流,如果说错了,各位老师可以帮助我们低年资医生改正,这才是真正的收获。

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liziqiang88 离线

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6 楼    发表于2008-03-02 19:31:00举报|引用
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以下是引用shiyan在2008-2-29 18:10:00的发言:

 谢谢各位老师!这样教导对我们初学病理的人受益匪浅啊。

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李自强

yjle 离线

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7 楼    发表于2008-03-03 14:41:00举报|引用
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 “三人行,必有我师焉,择其善者而从之,其不善者而改之。”

请各位老师多多指教!

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江边观潮人 离线

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8 楼    发表于2008-03-06 21:35:00举报|引用
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华夏

wgw4300 离线

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9 楼    发表于2008-03-06 22:49:00举报|引用
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