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金易龙 离线

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楼主 发表于 2015-03-17 22:25|举报|关注(0)
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一般病史体检
标本类型液基
制片方法液基
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经典再现


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巴山夜雨涨秋池 离线

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1 楼    发表于2015-03-18 08:57:00举报|引用
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图片较清晰。

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lcyxxm 离线

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2 楼    发表于2015-03-18 21:29:41举报|引用
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HSIL   or  SCC

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金易龙 离线

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3 楼    发表于2015-03-18 23:47:53举报|引用
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图所见:细胞多有成片,成团,细胞有角化伴核有改变,增大,深染,但还算背景干净

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经典再现


巴山夜雨涨秋池 离线

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4 楼    发表于2015-03-19 09:01:18举报|引用
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我们现在指的癌,是指浸润癌。原位癌等同于CIN III ,即HSIL。然而,细胞学去判断浸润癌,本身就存在问题。存在这样的可能性,细胞学HSIL的,活检可能是浸润癌;细胞学SCC的,活检可能是CIN III。只要不是很离谱,我个人认为或许是可以接受的。本例我会判为SCC,活检是什么,就不是我能管的问题了。有人会问,作为筛查,为什么报那么满呢?其实反过来也一样可以问,作为筛查,报满了又如何呢?两种角度,两种观点,可以一直辩论下去而无最终结果。至于"背景"或"素质",留给大家去研究吧。因为"素质"而被误导的,也不是没有。

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金易龙
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  • 金易龙:  我用你的一招反问你巴老师,除去6.12这两细胞团,剩下的怎么样?比起那边一粒差别怎么样?呵呵,你得说理由哦
    2015-03-19 09:38
  • 巴山夜雨涨秋池:  6.12这两细胞团不影响整体判断。
    2015-03-19 09:52
  • 金易龙:  但是我跟那边一粒比,总觉得这边的角化没那边的严重 那边的核更多样 而且那边能见到单个幼稚细胞病变,这边细胞团中看不到
    2015-03-19 09:58
  • 金易龙:  我找的这几粒各有特色,特别是城北老师的,图片少,而且没啥足够单个细胞去支持有利的诊断,对于我来少不真不知道咋入手,这两粒角化的就是想对比,那腺细胞就是纯粹想知道怎么诊断,全部结果不重要,重要是看图诊断
    2015-03-19 10:03
  • 巴山夜雨涨秋池:  看了半天,你就只看角化啊?
    2015-03-19 10:04
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xiaogang 离线

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5 楼    发表于2015-03-19 09:13:53举报|引用
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 不要过,过犹不及,

HSIL可以。

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xg120 离线

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6 楼    发表于2015-03-19 09:44:07举报|引用
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 HSIL 

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尚泽忠

jtprli 离线

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7 楼    发表于2015-03-19 09:48:09举报|引用
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LSIL

细胞角化显示较为成熟,如为癌,细胞会更松散,成团细胞异型会更大,

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aliang8918 离线

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8 楼    发表于2015-03-19 11:08:22举报|引用
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  HSIL 

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金易龙 离线

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9 楼    发表于2015-03-19 12:16:16举报|引用
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名称:图1
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描述:user_filesuserfile34474

名称:图3
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经典再现


金易龙 离线

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10 楼    发表于2015-03-19 12:43:52举报|引用
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同样是怎么诊断这些细胞HSIL与SCC 的特点

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  • 巴山夜雨涨秋池:  那你来总结一下吧。
    2015-03-19 13:05
  • 金易龙:  总结不来了,以前跟着你猜CIN还有点感觉,猜SCC,真没点头绪。呵呵,不知道怎么的时候就要猜癌了。我是看细胞恐怖程度去猜癌。那是完全不对的思路。这也是为什么看你的那四图怎么都想象不出SCC来的原因啊。
    2015-03-19 15:57
  • 巴山夜雨涨秋池:  总结不来,那就继续转贴吧,一来一往间,说不定你就悟出来了呢?
    2015-03-19 16:01
  • 金易龙:  呵呵 中
    2015-03-19 16:14
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经典再现


金易龙 离线

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11 楼    发表于2015-03-19 17:15:05举报|引用
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 巴老师啊,那我问你啊,7楼老师的问题也是我的疑问啊。角化可以是低度,也可以是高度,还可以是癌,但是这里细胞表现你认为达到癌,我们有歧义,你说说你的理由。

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经典再现


巴山夜雨涨秋池 离线

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12 楼    发表于2015-03-19 23:05:30举报|引用
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不明白你为啥对这例这么纠结啊.

你能看出HSIL来吗?

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  • 金易龙:  不是纠结是不是SCC,是纠结这种特点。这特点与制片有关么巴老师,那细胞团里看低倍疑问多多,肯定不支持简单的LSIL。
    2015-03-20 08:10
  • 金易龙:  应该是想说低倍看起来细胞团中间细胞偏小,高倍看起来疑问多多,图三半边就可以怀疑高级别了,但是细致的诊断分析怎么样写呢
    2015-03-20 08:19
  • 金易龙:  记得以前太阳老师分析思路很清晰,我就是更多的纠结,哈哈,他常说细胞角化越成熟,核异形达到,浆核成熟与不成熟鲜明反差,至少是HSIL,至于是不是更进一步就看更进一步的信息表达如核的异形程度及背景之类
    2015-03-20 08:42
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xiaogang 离线

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13 楼    发表于2015-03-20 08:54:43举报|引用
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 组织学支持HSIL,不错。点赞

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  • 金易龙:  别光点赞啊大哥,给点思路撒,我都一头雾水,虽然我猜的到会是高级别,但是没一个清晰的思路呢
    2015-03-20 09:01

巴山夜雨涨秋池 离线

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14 楼    发表于2015-03-20 09:02:21举报|引用
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说实在的,我不太在意角化。

角化确实是鳞状细胞病变的特征之一。醋酸白试验阳性就是这么来的。

但是也要明白,角化不是细胞病变的特异性表现。真菌滴虫等“炎症”也是促角化原因之一。说个简单问题,体癣的临床表现之一是什么?皮肤损害,脱屑。这些屑很多是角化细胞,甚至是无核的角化细胞。这个做醋酸白试验是阳性的吗?也许很少有人象我这么异想天开,但是我想当然地认为,也许真有相当一部分是阳性的。由此说明一个问题:湿疣,醋酸白试验是阳性的;而反过来,醋酸白试验阳性是湿疣吗?不一定。

角化是否与制片有关?理论上说,角化与制片无关。但是,我们怎么去判断角化的呢?淡红色?深红色?粉红色?黄色?金黄色?究竟什么色才是角化,什么色是染色不当所致?谁来研究这个问题呢?留给你吧。

看起来你好象真是钻进角化出不来了。

关于角化珠和癌珠等相关论述,华夏病理网上有很多,有兴趣可以慢慢找相关贴子研究。

这个可是个好网站啊。

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  • 金易龙:  有一条真理说的好:有特点就有兴趣,有同特点不同意义的特点就有争论,有争论的特点就能激发兴趣,有兴趣就会追寻特点。
    2015-03-20 09:19
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xiaogang 离线

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15 楼    发表于2015-03-20 09:06:25举报|引用
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 为你的学习精神点赞。

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  • 金易龙:  你别赞了,以后巴老师都要说从不认识我里,几年下来没点进步。哈哈大笑
    2015-03-20 09:31

lihuanlong1231 离线

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16 楼    发表于2015-03-20 14:51:34举报|引用
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 学习啦

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jani 离线

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17 楼    发表于2015-03-22 21:08:40举报|引用
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 HSIL

 

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只有做你不会做的事 才能做会所有的事
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