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病理技术员在分子病理领域的作用

dingwei 离线

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楼主 发表于 2014-07-22 14:48|举报|关注(8)
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                病理理技术员在分子病理领域的作用
                  浙江大学附属第一医院病理科  丁伟


   分子病理目前可以分二大类:一类是建立在形态学基础上的(比如her2荧光原位杂交、显色原位杂交等)检测;另一类是建立在PCR平台上的(比如测序、荧光定量PCR等)数据检测;报告有二种:一种仅仅是对检测数据进行分析(比如EGFR、K-ras等)。另一种是检测数据用于病理诊断(比如软组织肿瘤、淋巴瘤等肿瘤的荧光原位杂交技术或PCR技术)。
    分子基因检测的归属争议很大:是在病理科做?还是在检验科做?药剂科以及各种实验室做?大家都在抢,为什么?因为大家看到了利益,看到了学科的发展。那么,病理与其他学科相比优势在那里:1、样本的评估?2、有执业医生资格?很多病理医生都这么认为,其实这些其他学科都可能做到,他们可以通过学习培训,识别肿瘤细胞,懂得初级的病理诊断并不是难事,由于病理一直在强调样本的质量控制,检验人员也开始学习肿瘤诊断。而且我院检验的分子实验室连病理医师都有,很多检验、临床药理都有医师。那么我们病理如何才能把分子检测争回来?
    我们病理的真正优势是什么?我个人认为是风险控制!由于血液检查每次送检的样本不一样,那怕某次的结果是错误的,也没有办法溯源,检验人员可以告诉患者基因发生了改变:上次检查血内还没有出现或现在血液内不存在了,所以检验的检查风险很小。而病理样本和血液样本不一样,病理样本具有朔源性:患者因为治疗效果不好或者其他原因到其他医院治疗时,往往会拿原来的组织到别的医院重新进行基因检测,如果两次检测结果不一致,如果两次检测结果不一致,患者就可以告你耽误他的了治疗。分子基因检测任何一次的操作失误,以及试剂种类不同、品牌不同、实验方法不同,设备的误差,都可能导致结果的不同。而检验与病理唯一的不同是样本的选择和样本的制备(切白片):因为病理样本在病理科,这个工作只有在病理科才能完成。患者和检测单位根本不清楚你给的是那块,就是给错了你也不知道。切白片还会引发污染:我们往往给外单位切白片时,都是在切常规切片时切的,切片台上、毛笔都是蜡屑,展片水也不会很干净,还有切片刀、镊子,这些都不可能不存在污染。在常规病理切片时也经常会有污染,大多在显微镜下能够分辨出来;当与病史不符合时会重切,才避免了误诊,但也有少量的污染因为天衣无缝,也会产生误诊。如果病理科不开展基因检测(只是外送),不可能有专人负责这个工作,也不会有人去参加过专业培训,更不要说为别人考虑风险意识。现在基因检测有敏感度大多在1-2%以上,很小的污染就可能影响结果。那规范的分子取样应该怎么做?专人负责,专人操作,专用机器:1、 切片之前(每操作一个蜡块),必须使用消毒酒精擦拭切片机,清除残余蜡屑。2、用一次性棉签代替毛笔,一次性刀片一个蜡块一个刀口。3、用一次性药盒作展片工具,每个蜡块一只。镊子用完后也要用消毒酒精擦拭。除了试剂质量和操作流程以外,仍会有很多无法估量的因素造成分子病理的假阳性或假阴性。随着患者法律意识和各种医学知识的增强,分子检测迟早会变成烫手的山芋,回归到病理科。这种风险只有病理科才能控制,也是病理科的真正优势。

作为一个病理技术员,必须要做好室内质控和室间质控。应该参加卫计委病理质控中心PQCC和欧盟EMQN 、CAP等测评机构的室间质评。室间质控可以证明你用的方法是合理的、使用的试剂的合格的,操作流程是正确的。同时还应该搞好室内质控:1、建立科学的SOP文件。2、严格按规范操作。3、认真做好阳性、阴性对照。只有这样,才能做出稳定、正确的结果。但这几句话做起来不难,难的是坚持。坚持靠什么?严格的监督机制和责任心。责任心是指一个人必须勇于承担风险,主动负责的敬业精神。但我们有关分子病理检测规范在制定时存在一定程度上的不合理性。我们规定必须是病理执业医生才有资格签发报告,如果是建立在形态学基础上需要对疾病进行诊断的,是正确的。如果是建立在PCR平台基础上仅仅是对数据的报告那就有很大的问题了:做的人、判读的人和最终签发报告的人常常不是同一个人。试想一下,如果一个病理科:所有的病理医生都没有权力发报告,只有科主任才能签字,结果会是什么样子?医生们可能会有长期的责任心吗?签发报告给予了报告人的荣誉感、责任心,更重要的是必须承担风险。事实上,分子病理检测无论是基于组织学基础的(FISH)还是建立在PCR平台上的,大多数单位都是由技术员操作,有的甚至连选择样本也是技术员完成的。那如果都是由技术员操作、判读,医生签字,医生其实存在很大的风险,出了问题,由谁负责?根据PQCC测评资料,2012年EGFR检测,通过率为68%;2013年通过率为79%。而且,这个数字存在很大的水份。由于所有参评单位的样本都是一样的,在一些试剂公司的操作下,有不少单位在对答案,同时还有不少单位没有参加测评,可以这样说,就这一个检测项目,全国至少可能有一半以上的单位检测结果是错的,也就是说有很多医生在签发错误的结果,我们的患者也有不少在接受了错误的治疗,这是一个非常严重的问题。谁来负责?医生还是技术员?在中国,病理界认为病理医生严重缺少,个人认为并不十分准确。在发达国家,病理医生与技术员的比例是1:3左右,而中国连1:1还不到,如果说中国的病理医生缺少的话,那中国的技术员更缺少,我们的病理医生可以把一部分工作分担出去。比如取材:中国病理规范规定取材必须由有执业医生资格的病理医生取。但美国、加拿大等发达国家,只要有医学背景的经过严格培训获得资格的人员,就可以取材。比如助理医生、专职取材员。也许有医生会说,医生不取材,诊断有困难。但是实际上很多会诊的疑难病理切片,没有一例是专家亲自取材的,怎么就可以诊断?自己不取就不能诊断了?我们不否认取材和看大体标本对病理诊断的重要性,但如果样本都按规范取,描写的详详细细,诊断会有困难么?有困难时还可以再去看标本,可以重取。目前,在一个规范的切片质量稳定的病理科,切片质量问题绝大多数都是由于取材质量差导致标本固定、脱水不佳引起。我相信,专职取材员一定比现在的很多病理医生取得更好!而诊断医生,每个人都应该配备专业秘书,从事资料查询、整理、报告录入等等辅助性工作,从而把医生从杂事中解放出来。这就要求大家都有服务意识:中国人骨子里具有“奴性”,不尊重为你服务的人,也不愿意为别人服务。其实我们生活在人人为我我为人人的世界里,我们都在为别人服务,别人也在为自己服务。中国病理事业的发展需要病理人解放思想,更换理念。一直以来,我们一直在说病理如何如何不好,待遇如何如何差,钱如何如何少。病理非常缺人,没人愿意来,恶性循环。这难道我们自己没有责任吗?如果连病理界精英阶层都整天说病理工作不好,那新生怎么敢来,为什么要来?而且,这种声音就象传染病,传遍整个病理界,新的不愿来,来的不安心,工作充满了怨气。病理真的那么差吗?病理专家们赚的钱真的那么少吗?我们除了没有红包,比临床能少多少?根据不完全统计(根据对不少经常参加等级医院评审专家的了解),一般的病理科在医院内的收入为中上水平。而且,随着公民法律意识的健全,各学科的发展,病理的地位正在逐渐提高,病理科条件也在不段改善,我们应该多在领导决策阶层呼吁提高病理的待遇,但在学科内部需要更多的正面宣传(其实病理科还是有很多优势,病理诊断工作可以长寿,可以防止老年痴呆,可以青春常在,没看到我们的医生七、八十岁了还基本上都在上班赚钱,这是其他学科没法比的,病理医生一辈子赚的钱也不会少。都说病理风险大,其实全国病理医生赔钱的真不多,根据浙江省卫生厅统计,病理比检验、放射要低得多,形态学这东西有时很难说谁对谁错。回扣也好,红包也好,都是违法的钱,都有风险,你要愿意冒这个风险,晚上不怕睡不着,想贪那里都有办法),增加病理的凝聚力和吸引力,这样,这个学科发展才有希望。
     对于不用于诊断的分子病理检测,其性质是检测而不是诊断,我们只是对数据进行分析,其报告只能叫分子检测报告而不能叫分子诊断报告。从法律上讲,技术员有权签发这类检测报告。因此,我们任何人、任何机构都无权剥夺法律给予的权力。有的医生认为:技术员没有能力对检测结果进行判读和分析,更不可能对样本进行样本评估,其实是对技术员的歧视,我们只是分工不同,培养和培训的方向不同,智商相差并不多。而且我们从事分子检测技术员大多是硕士生或博士生,他们对分子检测结果的判读和分析比医生还要精通,比医生还要准确,凭什么要剥夺他们的权力?如果他们经过诊断的培训,对样本的评估并不是难事。
    那么是不是所有的从事分子工作的技术员都能签发报告?不是的!分子基因检测是一个高风险的行业,需要较强的专业知识和有一定的诊断基础,并经过专业技术培训,获得培训证书或上岗证书的才能判读并签发报告。如果我们的技术员是从常规技术转过来,没有进行系统化的分子生物学学习和培训,没有病理学诊断基础,没有临床个体化诊断治疗的知识,不能分析检测过程中出现的问题,那么,不仅不能判读,就是从事检测操作,都很危险。同样,如果我们的医生没有这方面的知识和培训,也不能签发报告。
     一个行业要想有生命力,必须赋予其使命感、自豪感和责任心。如果我们在制订政策时,只考虑医生的利益,而不顾技术员的利益,不懂得尊重技术员,不考虑技术员的前途和发展,那么,这个行业就不会有生命力,技术人员不会安心工作,也就没有可靠的结果,这对中国病理事业是致命的。也许有医生会说,只有病理医生才能签字是为了从检验科把基因检测项目抢回来,那是一厢情愿的事,别人根本不认可。而且,如果用牺牲技术员权益去换取所谓的检测权,那么我们不需要,因为这不利于病理学科的健康发展。个人认为:用于靶向药物治疗的基因检测,在病理科最终只是过客,过不了多久,血液就可能完全代替组织,到那时,也不用争了,全部都是检验科做的。因此,分子病理的出路还是在用于病理诊断的基因检测上。
    我们必须按法律办事,如果分子病理检测如果其数据是用于诊断的,那么诊断报告必须由医生签发。但如果仅仅只是对数据的分析和判读,应该谁判读,谁负责,谁签发,有责任才会有正确的结果。
分子病理技术员除了做好本职工作外,还能做什么?1、科研:与临床结合、申报课题,书写论文。2、研发:研发新的探针、发现新的基因、新的技术新的方法等。
    就目前而言,分子病理检测的主要问题在病理科,而不在其他学科,其他学科和我们争是我们自己不作为,我们不可能自己不做,也不让别人做。要想让病理立于不败之地,必须做好自己的工作,同时与各学科进行合作。我相信,在病理医生和技术员的共同努力下,中国的分子病理一定会规范地、迅速地发展。

 

标签:病理 分子病理
本帖最后由 dingwei 于 2014-09-17 16:47:51 编辑
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雕刻时光 离线

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12 楼    发表于2017-03-13 09:57:15举报|引用
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话说在我们科……分子病理的筛选蜡块,要不要富集细胞,测序结果分析,FISH判读都是我这个技术员弄……医生们都是看看结果审核一下→_→
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poy 离线

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11 楼    发表于2016-11-27 22:22:51举报|引用
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说的好!!!!
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poy 离线

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10 楼    发表于2016-11-27 22:22:05举报|引用
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poy 离线

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9 楼    发表于2016-11-27 22:21:38举报|引用
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冯丹 离线

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8 楼    发表于2016-06-28 10:36:41举报|引用
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 丁老师,我是学病理专业的技术员,就想学分子病理,正在学做FISH .以后想向您请教学习。。

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冯丹 离线

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7 楼    发表于2016-06-28 10:32:56举报|引用
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 老师写的真好!!!!想分享来着,分享不了

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组织芯片
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savant0196 离线

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6 楼    发表于2014-10-11 11:57:56举报|引用
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 丁老师的观点是非常好的,都是基于目前国内畸形的学科设定做的分析。现在比较流行大病理报告的概念,即将流式、分子病理、血液等各种检查的结果进行综合分析,给出综合报告供临床诊治参考。国外有很多国家是把检验科并于病理科的一个学科进行管理的,也就是说检验的项目本身就属于病理科管理,自然不存在病理科与检验科争食的问题。国外也有很大医院实行病理技术员负责制,即一个技术员负责一定数量的病理标本技术工作,从包埋、切片、染色、封片包括常做的特殊染色如HP等等常规技术工作全程由其一个人完成并对制片质量负责,仪器也是专人使用。中国国情是机器比人贵,所以习惯集体做事,专注于做事效率,对于员工的保护则不重视。随着时代的进步,人力成本的提升,人比机器贵之后,在可以预见的将来,肯定会发展的更好。大家争论待遇也好、争论环境也好,都是比较短视的,要长远一点看待问题,就是因为现在人比较便宜,所以才没有待遇可言,通过市场调整,将大量集中的技术员分流之后,后面的技术员待遇肯定就会提升起来。通过现在正在发生的病理医生待遇飞涨的现象,我们对于以后病理技术员的发展也是可以预见的。现在病理医生收入几万月薪的大有人在,收入上万的病理技术员也大有人在,大家就是要行动起来,抱怨或者指责不能改善你的生活,觉得收入低,完全可以换个高收入的工作,何必总是叫着让人闹心呢。

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zhutong

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  • zhutong:  非常支持大病理报告的概念,现在提倡个体化医疗,其中个体化诊断形式之一就是大病理报告,正好符合未来医疗发展的方向。国内已有省级大医院将检验科并在了病理科管理,这个值得称赞,病理人还需要迈出这一步!
    2014-10-13 16:06

LDZ789456 离线

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5 楼    发表于2014-09-22 08:32:26举报|引用
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丁老师说的让人自信满满   改变病理传统的地位 让别人尊重你 必须自己看的起自己先 打铁需要自身硬  

2

zhutong

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dingwei 离线

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4 楼    发表于2014-09-09 09:56:00举报|引用
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我们经常用猜想去扩大临床医生的收入,缩小病理医生的收入。用不确定的数据和临床比,和其他科室比,然后像祥林嫂一样,不段说病理怎么怎差,这并不利于学科发展,也不利于科室发展。病理科如何把工作做好,满足临床需要;科主任如何与医院构通,争取利益,让科室员工满意,这才是病理的出路。而我们病理科缺什么?仅仅只是缺钱吗?仅仅只是病理科收入低吗?同样的收费,那为什么有的病理科能做到奖金全院第一?我们是不是应该好好地思考一下、检讨一下、计划一下,改变这种状况?

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15653107..
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dingwei 离线

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3 楼    发表于2014-09-09 08:11:37举报|引用
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“一个干临床的比三个病理医师赚的还多~~~”

是所有临床医生赚的钱比三个病理医生赚的还多还是某一个比你们赚得多?是自己想的还是财务科数据?希望你到财务科核实一下。如果真是这样,不是你们医院的问题,是你们主任有问题。

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zhutong
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021hu 离线

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2 楼    发表于2014-09-01 16:48:20举报|引用
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根据不完全统计,一般的病理科在医院内的收入为中上水平?

病理专家们赚的钱真的那么少吗?我们除了没有红包,比临床能少多少?我们这里一个干临床的比三个病理医师赚的还多~~~

 

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最爱淋雨 离线

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1 楼    发表于2014-07-28 21:04:54举报|引用
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支持,希望病理界越来越好

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