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| 名称： | |
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- 膀胱侧壁肿物
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本帖最后由 红胜火 于 2012-06-29 08:10:51 编辑
我来提个诊断：乳头状瘤？低度恶性潜能的乳头状肿瘤？，请大家讨论。
依据：1、上皮层次不多 2、表面有明显伞细胞，伞细胞伴有非典型性特点（atypical） 3、尿路上皮细胞无明显异型，极向尚好。以上特点倾向为乳头状瘤，但镜下见分支较多，又很不放心，有些低倍镜下见上皮层次有增多，核异型不是很清楚，低度恶性潜能的乳头状肿瘤？
这例甚好，请大家展开广泛的讨论，最好提出自己的依据，让我们对乳头状路，低度恶性潜能的乳头状肿瘤以及低级别乳头状癌的鉴别有个清晰地认识。
引用 4 楼 红胜火 在 2012-06-29 08:06:57 的发言:
本帖最后由 红胜火 于 2012-06-29 08:10:51 编辑
我来提个诊断：乳头状瘤？低度恶性潜能的乳头状肿瘤？，请大家讨论。
依据：1、上皮层次不多 2、表面有明显伞细胞，伞细胞伴有非典型性特点（atypical） 3、尿路上皮细胞无明显异型，极向尚好。以上特点倾向为乳头状瘤，但镜下见分支较多，又很不放心，有些低倍镜下见上皮层次有增多，核异型不是很清楚，低度恶性潜能的乳头状肿瘤？
这例甚好，请大家展开广泛的讨论，最好提出自己的依据，让我们对乳头状路，低度恶性潜能的乳头状肿瘤以及低级别乳头状癌的鉴别有个清晰地认识。
红胜火版主分析得条理很清楚，非浸润性尿路上皮肿瘤之间的鉴别主要从以下几个方面来入手：乳头结构、细胞层次、排列极向、细胞异型性、核分裂像、病理性核分裂。病理形态学的判断有时候主观性比较强，尽管诊断标准是不变的，但是同样的形态人和人的判断并不一样，这是事实，在肿瘤性质的判断上我比较看重结构，当结构出现显著异型时，细胞形态异型的地位就要退居次要位置。就本例而言，在我看来，首先乳头分支多而较为复杂，虽然层次不多，但是细胞排列极向有些紊乱，核的异型性也是存在的，核分裂像楼主没有特别采图，我还是要放在“低级别癌”上。
在这里真好，可以听到很多声音，可以学到很多知识。
- 淡淡地再一次聆听过去，如亲临阿尔卑斯山的原始天籁！
引用 6 楼 笑笑之人 在 2012-06-29 08:44:22 的发言:
乳头状瘤见于年轻人，40岁以上不要轻易诊断；
恶性潜能和低级别重复性差，治疗上都是局部切除，本例还是直接发低级别癌吧！
同意你的观点。
乳头状瘤可以发。但发了后不放心。如果患者复发咋办？如果进展为癌又咋办？和上级医院会诊结果不一致又咋办？
导致实际工作中我们都宁可后退一步，加个低度恶性潜能等或者建议随访等。
我相信公说公有理，讨论归讨论，但实际中发报告时签字的时候我们每个人都是以保护我们自己为主的
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本帖最后由 笃行者 于 2012-07-01 21:02:26 编辑
引用 4 楼 红胜火 在 2012-06-29 08:06:57 的发言:
本帖最后由 红胜火 于 2012-06-29 08:10:51 编辑
我来提个诊断：乳头状瘤？低度恶性潜能的乳头状肿瘤？，请大家讨论。
依据：1、上皮层次不多 2、表面有明显伞细胞，伞细胞伴有非典型性特点（atypical） 3、尿路上皮细胞无明显异型，极向尚好。以上特点倾向为乳头状瘤，但镜下见分支较多，又很不放心，有些低倍镜下见上皮层次有增多，核异型不是很清楚，低度恶性潜能的乳头状肿瘤？
这例甚好，请大家展开广泛的讨论，最好提出自己的依据，让我们对乳头状路，低度恶性潜能的乳头状肿瘤以及低级别乳头状癌的鉴别有个清晰地认识。
赞同您的意见！该例至多是低度恶性潜能尿路上皮乳头状肿瘤。
本人对乳头状瘤、低恶潜能、低级别乳头状癌的简单鉴别方法是：（欢迎讨论）
如果乳头相互分离不融合，细胞层次不多---乳头状瘤
如果乳头有融合现象---低恶潜能；或乳头不融合但细胞层次增多、细胞极性有点乱---低恶潜能
如果乳头多数融合、或部分融合而又细胞极性紊乱、有一定异型性---低级别乳头状癌
另外，核分裂像有无、多少、出现的位置等也有帮助。
- 博学之，审问之，慎思之，明辨之，笃行之。
同意，10楼的观点。
看了一下，大部分图片，细胞层次都在6~7层左右，一个明确点观点：典型的乳头装瘤:细胞层数<7 层。有的地方一定是》7层了，主张发低度恶性尿路上皮癌。干病理14年了，最近终于领悟到了一个观点：报告发出去，病人不来找你，才是最重要的。这个病例无论大家发什么，乳头状瘤:，还是低级别泌尿上皮癌（粘膜内），病人一定还是有症状的。一定还是回到医院来的。发低度恶性尿路上皮癌，就算给病人打预防针了，下次他不会跟你胡搅蛮缠。用严格的诊断标准，低度恶性尿路上皮癌没有错。
一点体会大家共勉：病理，在很对医院归属于医技片，并非专家们讲的临床科室。我们一直在一场战争中挣扎着：我的敌人：1.领导2.临床医师3.病人。没有一个人花了钱得到一个恶性肿瘤的报告时是高兴的，有意无意的，他们把我们放在对立面。坚持自己的观点，会诊，再会诊尤其重要啊！随访5年或10年后，真相才会大白。
- 鲍天辉
