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求教,急死了!

深蓝雾影 离线

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楼主 发表于 2011-10-19 09:50|举报|关注(0)
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伤心!栽在葡萄胎的诊断上。

 

肉眼是典型的水泡状胎块,镜下既有水肿绒毛,也有正常绒毛,滋养叶细胞轻度增生,匆匆看片后就报了:水泡状胎块。临床诊断是葡萄胎,第二次刮宫没有绒毛了,但是仍然阴道流血,而且HCG值不降,后来会诊,结果是:不全流产!

 

我该负怎样的责任?

怎样解释才能获得患者的谅解?各位老师快出出招吧!谢谢了!

现在觉得病理医生的功劳人家不会记得,一旦有了错误,人家肯定记得!没有价值!

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如履薄冰的职业,让人又爱又恨
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海上明月 离线

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8 楼    发表于2011-10-20 00:08:00举报|引用
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我对上述的理解是:

1)会诊意见可能是对原单位“水泡状胎块”的会诊;

2)“第二次刮宫,没有绒毛,而HCG还没有降下来”,有两种可能。一是第一次刮宫后不久第二次刮宫,原来升高的HCG要完全降下来需要一个过程;二是第二次刮宫可能还没有刮倒原来着床的部位。必要时宫腔镜下看看,现在再复查一次HCG,看现在到底降没降下来;

3)即便诊断了水泡状胎块,但没有造成后果。即:没有因果关系,不构成医疗事故。疾病的诊断有一个认识的过程,可以与临床沟通,也可以与患者讨论。如果HCG现在还在高,要注意随访复查;

4)水肿退变的绒毛与水泡状胎块的组织病理区别时,要特别注意绒毛轴心的结构。

水泡状胎块的轴心是“水池”,鼓鼓囊囊的绒毛的“水池”一直推挤到了绒毛边缘,轴心中没有血管和边缘结缔组织“堤状残留”,绒毛表面还伴有不同程度的滋养液细胞增生。

水肿绒毛的轴心中央是水肿液,轴心中多少残留有血管与结缔组织“边缘堤带”,并且表面的滋养叶细胞不仅不增生,反倒可能退行性变。

个人理解,仅供参考。

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zhouquan

liang123..

emilypea..

kaolasu

射手笑笑
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王军臣

Liu_Aijun 离线

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18 楼    发表于2011-11-03 20:43:53举报|引用
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病理医生一定要多与临床医生沟通交流,真正高水平有涵养的临床医生是懂得尊重病理的,反倒是哪些二杆子手术匠自以为是、唯我独尊。

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深蓝雾影

小宝贝

云山人
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Danrs 离线

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15 楼    发表于2011-11-03 06:03:56举报|引用
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谢谢楼主返回了最后的结果。

要总结的教训是很多的,也是很沉重的。

当医疗关系越来越紧张的情况下,病理医生越来越被推向了前台,当病理医生的风险将越来越大。本例还没有出现过度治疗,否则还要麻烦。诊断中,如果遇到在报告发出后临床处理有可能对病人的生活和生理功能有影响、或要付出较大的费用的情况时,确实要反复推敲,看自己的诊断是否站得住脚。没有把握,就多会诊。诊断用语,适当留有余地。治疗前病人要求外出会诊,尽量满足,即使错了,没有造成严重后果,最多丢点面子,好过出了问题,赔了钱不说,面子丢的更大。

前段时间,有人发帖,质疑病理医生的风险高么?这个例子就回答了他们的问题。病理诊断相对其他医技科室,结论是肯定或比较肯定的,临床多半按这个诊断处理。而且,切片在哪儿,秋后算账,也是赖不掉的。要待遇高,就得面对前台,冲向前台。病理医生的整体待遇要提高,但是高年资,高水平的专家的待遇相应高于一般医生的待遇也是正常的,只要他们参与了诊断那么因为他们承担的责任更重,不要不服气。特别是开展冰冻,更要量力而行,术前确诊了的还好说,没有确诊的,只有几分钟的时间给你考虑,一旦出错,误了病人,也伤了自己。

今后这样的事会越来越多的,病理科的风险越来越大,医院也不可能取消病理科,没有了病理科,临床出差错的机会可能更大,病理科的待遇肯定也会逐步提高的,这个烫手的山芋,要想拿,要吃得下,唯有不停的学习、总结、提高自己的业务水平。

华夏网提供了我们学习的机会,以前哪有这样的条件,读片会就那几十张切片,能得到切片的单位都是让人羡慕的。现在网络给了我们网上看片的机会,虽然部分切片质量较差,还不是很满意,总比没有好。过去在小医院,能看到的病例不多,现在只要你愿意看,大医院的什么病例你都能看到。特别是华夏讲堂,功劳更大。这么多的专家教授上课,有图,有理论,有经验体会,更是我们学习的一个宝库。

顺便说一句,有的网友提供到网上的病例,片子图像模模糊糊,病史没有,或者语焉不详。如果以这样的片子,求得的会诊意见,作为自己的诊断发出去,我简直不敢想象后果会怎么样?此前我问过网友大大裸鼠,他的图像怎么能用相机拍的这么漂亮,他说是用相机直接对着镜头拍的,相机是几个月前买的数码相机,2000来元,1600万像素,如果真是这样,我想好多网友自己或者医院应该是承受得起的。但是我自己没有试过,我也拍过,但是直接拍效果不太好,我的相机比较差,前几年买的,只有400万像素,有试过的网友可以提供点自己的体会。

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深蓝雾影

小宝贝
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wjg 离线

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5 楼    发表于2011-10-19 22:29:12举报|引用
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肉眼是典型的水泡状胎块,镜下既有水肿绒毛,也有正常绒毛,滋养叶细胞轻度增生,可考虑为部分性水泡状胎块。

2

yangpeng

yuchenzh..
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郭文君

墨宝 离线

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6 楼    发表于2011-10-19 22:34:44举报|引用
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“肉眼是典型的水泡状胎块”,这句话有点疑问,如果你肉眼很确定,那么镜下也会出现相应的高度水肿绒毛才是,如果镜下和肉眼不符合,那么首先就得重新、大量、充分取材。全取也不过分,尤其是碰上会诊结果和你的不一致时。会诊只是一个专家的意见,你可以多方求证(如果你高度怀疑葡萄胎)。

最好大体和镜下所见上传给大家看看,如果大家也都倾向于葡萄胎,那么你可以自己出钱请权威的妇科病理专家再会诊;如果大家认为是胎盘组织,那么病人没有化疗没有切除子宫没有造成实质性损害的话,你的责任不太大,你态度好点,顺便可以把会诊费路费帮他付了的话一般病人不太会闹。没有造成病人实质性损伤,法律上你的责任就不大。

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后辈桃子
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病理是一个彩色、绚烂的世界,很美!

后辈桃子 离线

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7 楼    发表于2011-10-19 22:51:33举报|引用
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绒毛水肿,部分性水泡状胎块,水泡状胎块,有些纠结,有老师可以讲讲嘛,错犯了得有进步啊!

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天使牧羊 离线

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9 楼    发表于2011-10-20 09:16:05举报|引用
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学习

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蓝月 离线

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10 楼    发表于2011-10-20 09:29:31举报|引用
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非常受用。学习了。

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Danrs 离线

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16 楼    发表于2011-11-03 06:21:38举报|引用
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还有一点体会。

楼主的感觉是病理的地位低,我的感觉却是,临床承认了自己的地位并没有那么高,病理的地位并不低,因为临床对疾病的诊断,离不开病理,没有病理,许多病他们既不能诊断,也不敢处理。

当然,相应的就是,我们每个病理医生是不是作好了技术和思想上适应这个高地位的准备?

至于具体的医疗纠纷的处理,那又是一门学问了,国外发达国家有律师帮忙,国内这点我们没有那个条件,还得同行们自己总结怎么适应中国的特色了。

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xuexiaoqing 离线

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17 楼    发表于2011-11-03 07:44:37举报|引用
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谢谢Danrs老师耐心细致的讲解 

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XUEXIAOQING

珠江人家 离线

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1 楼    发表于2011-10-19 19:55:35举报|引用
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第二次刮宫没有绒毛了,但是仍然阴道流血,而且HCG值不降。

有矛盾?

应该责任不大,还没有化疗吧,陪不是,态度好一点,病人估计不会追究。

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深蓝雾影 离线

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11 楼    发表于2011-11-02 19:59:14举报|引用
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谢谢各位老师的意见!本例病人实际上是临床刮宫不彻底造成的后果,所以HCG 水平不降,加上我发的“葡萄胎”诊断,临床怀疑是侵袭性葡萄胎,结果第三次在外院刮宫居然还刮出了绒毛,(所以诊断不全流产)病人听了妇产科医生的,说我们的诊断有误导,因此来闹了一场,虽然没有进行化疗,但是我们赔了钱,我们觉得很冤!!!如果临床医生刮宫彻底点,后来的事情根本就不可能发生。伤心的是,医生与医生之间没有好好沟通,居然让病人来充当武器,结果两败俱伤!

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如履薄冰的职业,让人又爱又恨

Danrs 离线

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2 楼    发表于2011-10-19 20:36:55举报|引用
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既没有切子宫,又没有上化疗。对病人没有造成什么实际的损害,我想应该没有什么大的问题的,以后小心点就是了。病人没有来找你,不要主动去道歉,不要把问题搞复杂了。如果怕,可以给直接的领导解释一下就行了。临床也不会没事找事来挑起病人的矛盾的,一般也会找理由安抚病人的。临床即使有人想挑矛盾,医院也不会允许的。

错误谁都有的。临床切的阑尾,有时什么都没有,为了避免引起医疗纠纷,只要没有太大的出入,我也报慢性阑尾炎。因为临床也有为难的时候,腹痛来得厉害,治疗效果不好时,临床是可以剖腹探查的,但是病人有时是不理解的。当然也要小心,不要成了某些不负责任的医生随便拿病人操手艺时的垫背的。

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原野 离线

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12 楼    发表于2011-11-02 20:17:25举报|引用
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很怕!

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自强不息

深蓝雾影 离线

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13 楼    发表于2011-11-02 20:22:37举报|引用
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 谢谢所有老师的宝贵意见!!!事实证明我们病理医生地位就是比临床医生低,所以才会有这种事情发生。

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射手笑笑 离线

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3 楼    发表于2011-10-19 21:49:22举报|引用
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第二次没有绒毛了怎么诊断的不全流产?

良性的葡萄胎需要治疗吗?

 

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人最幸福的一生是人生层次不断上升的一生…… 痛而不言是智慧,笑而不语是豁达……

Danrs 离线

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4 楼    发表于2011-10-19 22:17:11举报|引用
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不是恶性葡萄胎和绒癌的葡萄胎有些是要预防性化疗的,具体指征好像有争议,下面是网上搜到的一篇文章的一段文字:“收集2005年1月至2008年1月间在北京协和医院妇产科行清宫术,病理诊断为葡萄胎,并因具有至少一项下述高危因素而行预防性化疗的患者共23例,回顾性分析其病例资料。葡萄胎恶变高危因素包括:(1)年龄³40岁;(2)子宫明显大于停经月份(大于相应孕周4周以上);(3)卵巢黄素化囊肿³6cm或双侧卵巢囊肿。”

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孜孜不倦 离线

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14 楼    发表于2011-11-02 20:47:07举报|引用
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第二次刮宫没有做病理吗?

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