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42岁,常规体检

qingxincao 离线

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楼主 发表于 2011-05-12 10:15|举报|关注(0)
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图4-5是癌珠吗
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灰太狼2009 离线

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41 楼    发表于2011-05-12 16:54:00举报|引用
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 hsil
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追逐太阳 离线

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42 楼    发表于2011-05-13 21:36:00举报|引用
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高手如云都是大师级人物,水平已远远超出专业水平之外了。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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43 楼    发表于2011-05-13 21:58:00举报|引用
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 我看也是。同意海上明月先生的见解。。
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追逐太阳 离线

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44 楼    发表于2011-05-14 01:34:00举报|引用
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本帖最后由 于 2011-05-14 02:04:00 编辑

“癌珠”这东西,我认为这是细胞形态学诊断的陷阱之一。

在确诊为癌以后,当然可以理直气壮的把它叫做“癌珠”,在确诊之前呢,我认为看到这样的角化珠必须要考虑到以下几方面的可能性:

1、首先提示高级别;

2、是角化性鳞癌最具特异性的分型指标之一;

3、这样的角化珠在角化性鳞癌中可以见到,在高级别病变中可以见到,在低级别病变中也可以见到,甚至在良性反应性改变中同样可以见到,只是比较少见而已。而且需要特别注意的是在反应性改变中核同样可以有异型性,只是往往不显著罢了。

在解决了理论上、认识上的局限性以后,再来着手形态学分析。

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追逐太阳 离线

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45 楼    发表于2011-05-14 01:48:00举报|引用
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这个视野比较经典,再来学习。

这个病例最大的问题,我认为已经不在是这个角化珠的问题,它只是比较吸引我们的眼球罢了,最大的问题在这个角化珠以外:其它视野及其它细胞群为我们提供的有用的、可以肯定的信息太少。这才是导致我们在这样的病例面前分歧巨大的根本原因。

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追逐太阳 离线

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46 楼    发表于2011-05-14 01:54:00举报|引用
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楼主能否再补一些图,或者再找一些你认为有问题的,或者可疑的的视野上来,以便大家进一步学习、讨论。

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追逐太阳 离线

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47 楼    发表于2011-05-14 01:56:00举报|引用
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这个视野真的是很有看头,现在已经快要到2点了,困啊,改天再来学习。

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追逐太阳 离线

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48 楼    发表于2011-05-14 09:16:00举报|引用
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继续学习

【结构】仅仅讨论结构:

一方面,如果这个角化珠与其周围的细胞同源,或者说这两类细胞所反应的位置是真实、有效的,那么这就是成熟与幼稚的混合,换个角度,如果是组织学,在不成熟的上皮中间出现反向成熟,或者叫异常角化现象,那么出现这样的组织形态要高度怀疑浸润。

另一方面,如果这个结构是人工假象,细胞取材及转移时人为的使这一小团角化珠挤入、嵌入、或者重叠到周围这一大团核异型性得不到有效确认的上皮细胞巢中央,那么第一个假设就成了伪命题,真正的假设。

【核异型性】仅看周围细胞群的异型性:

异型性非常重要,但在很多时候往往又不是一个很客观的标准,不同的人之间,甚至同一个人从不同的角度来看,异型性的大小都可以是天差地别。

同样,我们先来假设。

如果周围细胞的异型性显著,或者说周围细胞群的异型性是可以肯定的,那么,这个对这个视野的解释就变得非常的简单化了——高级别,疑癌,且是高度怀疑癌。

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追逐太阳 离线

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49 楼    发表于2011-05-14 09:18:00举报|引用
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继续寻找证据

这一团细胞的异型性显著吗?

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linyguo 离线

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50 楼    发表于2011-05-14 10:15:00举报|引用
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 HSIL,疑癌
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涢水清- 离线

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51 楼    发表于2011-05-14 10:42:00举报|引用
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这一团细胞排列极性已紊乱,核增大、深染、大小不等、有的核膜已不规则,应属HSIL。

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涢水清- 离线

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52 楼    发表于2011-05-14 10:55:00举报|引用
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这一团细胞如何判读呢?核增大、核膜完整光滑、染色质均细、有隐约核仁、胞浆还丰富。

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涢水清- 离线

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53 楼    发表于2011-05-14 10:59:00举报|引用
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这一图显示背景干净,病变细胞数量不是很多。

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涢水清- 离线

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54 楼    发表于2011-05-14 11:01:00举报|引用
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本帖最后由 于 2011-05-14 11:02:00 编辑  楼主老师要是把这些细胞放大,也许对判读有帮助。

名称:图1
描述:图1
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涢水清- 离线

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55 楼    发表于2011-05-14 11:07:00举报|引用
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这个病例最典型的还是太阳老师讲解的这一图

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涢水清- 离线

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56 楼    发表于2011-05-14 11:12:00举报|引用
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 太阳老师辛苦了,谢谢您给大家奉献了一堂非常精彩的细胞学讲座!
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追逐太阳 离线

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57 楼    发表于2011-05-14 13:05:00举报|引用
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这是一个好的开端,不过仅仅是开始而已。继续。。。。。

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xiaogang 离线

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58 楼    发表于2011-05-14 13:51:00举报|引用
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巴山夜雨涨秋池 离线

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59 楼    发表于2011-05-14 23:45:00举报|引用
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 我,老巴,为拥有你们这样富有钻研精神的网友,而,自豪!
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笑傲江湖 离线

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60 楼    发表于2011-05-15 08:51:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2011-5-12 21:25:00的发言:

角化珠,异常角化。ASC-H。

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