回复:12 阅读:2989
对初学病理者上的一堂入门课(转贴)

零度 离线

帖子:129
粉蓝豆:1
经验:129
注册时间:2010-10-08
加关注  |  发消息
楼主 发表于 2010-12-05 03:24|举报|关注(0)
浏览排序[ 顺序 逆序 楼主 支持 精彩 ]  快捷回复
姓    名: ××× 性别:   年龄:  
标本名称:  
简要病史:  
肉眼检查:  
纪:纪小龙
学生:目前在科里onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%D1%A7%CF%B0">学习onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%D2%BD%C9%FA">医生

纪:咱们在刚到onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%D2%BD%D1%A7">医学院校时上的课叫“医学前期课”,有哪些?
学生:onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%BD%E2%C6%CA">解剖、组胚、生理、生化、药理、微生物、寄生虫等。
纪:我学习的时候是8门课,现在可能多一些。学完这些课后,到onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%C1%D9%B4%B2">临床去实习之间,要学一门什么课?
学生:病理。
纪:pathology,然后才能讲其它的临床课,所以在整个医学临床体系当中,pathology是基础与临床之间的连结、桥梁,实习以后内、外、妇、儿再细分。所以我们应该知道在整个医学体系中pathology是在哪一个位置上。
如果我们现在在onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%D2%BD%D4%BA">医院,医院里没有前期课了,只有临床科 ——内、外、妇、儿、耳鼻喉等分科,那么在医院里(图示医院为一棵大树),大树下只有树干、树枝和树叶, pathology是医院的基础,如果一家医院没有pathology,或者这医院的pathology是糊弄事,你看吧,那家医院肯定乱七八糟,不可能干好活,为什么呢?如果连医院的基础都是乱的,营养怎么才能输送到树干、树枝、树叶中去?树干都出问题了,那树枝、树叶怎么不出问题呢?所以说道理就在这儿,也所以说我们可以理直气壮的说,我们干的这个活,是整个医院的基础。
“任何有效的onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%D6%CE%C1%C6">治疗来源于正确onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%D5%EF%B6%CF">诊断,所有诊断中首推病理诊断准确率最高。”这是咱们科室门口标语里的一句话。小陈(学生),这句话里前面的半句话你同意不同意?
学生:同意。
纪:举个例子?
学生:比如onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%D6%D7%C1%F6">肿瘤的良恶性必须由病理来诊断,诊断正确才能指导临床正确的治疗。
纪:例子举的不够具体,要你举个例子,但你重复了这个内容。我们说肿瘤的来源问题,比如来了一个onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%B2%A1%C8%CB">病人,肺上有个影子,这影子到底是炎性假瘤还是癌?搞不清楚,后面怎么治?这就是个具体例子,是吧?所以举例要举具体的。好,那么后面的这半句同意不同意?
学生:同意。
纪:同意?但是临床医生不同意,医院行政人员不同意,他就想:我的医院有现代化的设备,一个病理科才值多少钱?我们有核磁、有CT、有onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%B3%AC%C9%F9">超声、有PET,这才是值钱的,你这个不值钱,要诊断?好我去做个检验,看看红细胞是多少,有没有贫血,那不是诊断清楚了嘛,怎么你说首推你们病理诊断准确率高呢?不同意!你怎么办?
学生:就拿红细胞来说吧,假如是白血病的话,骨髓的活检是非常有效的。
纪:好,小陈已经慢慢的进入轨道了。对,就是这样一个意思,但光这个还不能说服他,怎么能够说服他,让他无话可说、确实感觉是这样呢?
学生:再举个例子,就是胃粘膜和肠粘膜的息肉,虽然在内窥镜下能见到,但这个息肉是炎症性的息肉,或是溃疡和癌变,还需要从病理细胞学的层次来判断。
纪:好,如果人家再问你,我不用做活检,我做个CT扫描,脑子里有没有块,有没有瘤子,不就知道了吗?
学生:但CT看到的只是一个影,他不能诊断到底是哪一种疾病。
纪:为什么不能诊断呢?CT一样可以诊断啊。
学生:CT看到的只是相似的一个影,不够直接。
纪:病理也有很多相似的啊,是不是?你得有理由说服他,什么理由能说得他心服口服?让他明白在所有诊断中首推病理诊断准确率高?我们在这里说的是准确率高的问题。好,下面我们看怎么说服他。
如果有100个病人到医院来看病,查体、问病史、做检验、开化验单,诊断准确率有多少?50%;如果在这个基础上再把CT、MRI、B超、腔镜加上,准确率是多少?75%。相当于什么?住院病人的诊断。而我们pathology的诊断,英文书上写的:准确率是over ninety nine percent。那你说,除了病理,别的还有哪种诊断准确率是over ninety nine percent?没有,对不对?这不是我们说的,是文献里统计出来的。那你会说,这些文章写的不可靠,我还不相信。好,那再举个例子(图):这个病人死了,死前有个临床诊断,尸体解剖后有个病理诊断,把这个尸体解剖诊断和临床诊断去比较,对的错的不就出来了吗?看看这个误诊率(图),50年代、60年代、70年代、80年代、90年代等,当时我做这个幻灯的时候,90年代的还没出来。诊断手段增加,误诊率是上升的,看到吗?不是下降的,为什么呢?这是专门搞误诊的人专门研究过的,现在医院设备越现代化,临床诊断的错误率却越高。
5、6年前,我去《实话实说》做节目,认识了崔永元,他那时候主持《实话实说》。我跟崔永元说:“咱们做一次医院误诊的话题吧?”他说:“为什么呢?”我说:“你猜猜病人去医院看病,有多少诊断是错的?”他说:“应该是1~2%、3~4%吧。”我说:“错,30%是错的。”他说:“医院水平这么低啊?”我说:“对,真实情况是70%准确,30%是错的。”他说:“那应该做。”他把话题报给领导一级级的去批,下期做什么再下期做什么,结果一送到那里批就给抹掉了,给枪毙了。为什么?
学生:社会影响不太好。
纪:社会影响不太好,好,小陈可以当领导(笑)。领导说了:“现在老百姓正瞪大眼睛找医院的麻烦呢,你还嫌医院不够乱啊?还要告诉病人70%是对的,30%是错的,那医院不是乱套了吗?”所以这个话题不能说,不能说就拉倒吧。过了一年,又去做节目,又看到崔永元了,我还不死心,还想做这个。我说:“崔永元,上次说过的那个话题很有意义,老百姓还是不知道,医院一出问题他就认为是不该的,其实医生肯定是会出错的。”结果崔永元说:“我给你出个主意,纪大夫,你去找个美国的医生来,再找个英国的医生来,然后我们做节目时,onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%D6%D0%B9%FA">中国的纪大夫说中国的误诊率是30%,让美国的doctor说美国的误诊率是40%,英国的doctor说英国的误诊率是50%,那咱们的这个节目就能做。”可是我哪有时间鼓捣这些事呢?所以这个话题就没有做成。
所以真实情况是不管国内、国外的医院怎样现代化,临床诊断的误诊率一定会在30%以上,不会低于30%,这是现状。为什么呢?我们看(图),比如说,这是个肝脏,咱们认出来这是肝,这个呢(图),是个CT,这是胃、肝、脊柱,它的轮廓、大小、里面的结构,是不是都能看到呢? CT说:“我们的诊断多明确,病人床上一躺一扫描,就能看清楚了。可是呢?它只能看到外形、轮廓、大小、里面的结构,要明确这个病变是什么性质的,炎症?肿瘤?良性?恶性?就一定要超声引导或者CT引导,穿一条肉出来。你们看,这是穿出来的(图),还是肝脏的影子吗?肝脏的轮廓吗?看到的是什么呢?组织和细胞。我们在显微镜下可以看到:汇管区、中央动静脉、肝细胞、肝窦等,看到这样的结构,和刚才CT看那种影像的诊断,怎么样?哪个准?为什么?
学生:它能看到肝脏的细节。
纪:好,我们再往下看(图),这也是别人写的文章,文章里面做了统计,我们把它归纳出来,就肝脏占位而言,B超、CT、MRI、PET,它们诊断准确率60%,有的文献说最高的达到85%,不管怎么样,它还是在60~85%之间。下面是我们遇到的一个病人的例子,他是准备被提拔的一个领导,50岁不到,常规查体,CT发现肝脏长了两个不规则的影子(肝脏CT图),你猜猜,如果你是CT医生,这病人40多岁,身体很好,只是查体发现肝脏上有几个块,你会想到什么?
学生:占位。
纪:肯定是占位了,CT上你会诊断什么?会说病人肝脏上长什么了?病人最关心的?
学生:肿瘤。
纪:长什么肿瘤?如果他认为自己是个高明的CT医生,他会告诉病人,转移癌啊!对不对?CT就是这么报的,以往肝脏没毛病,现在出现多个影子,多个结节,那不是首先考虑转移呢?好,CT做了,咱们再做核磁,看到吗?这就是核磁(图),还是这个地方不规则,多个块,核磁也支持这是一个转移的癌,至于哪里转移的?什么肿瘤转移的?不知道。那应该干什么?这病人当时做了一个穿刺,这家医院病理的医生,也吓的不敢报了,穿出几个细胞,就在病人的病理报告上说:见核异质细胞。什么意思?表示什么?
学生:转移。
纪:对啊,他说转移,差不多是转移,这就是核异质细胞了。一报核异质细胞,那病人干什么了?赶快开刀呗,onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%CA%D6%CA%F5">手术就切下来了。这是手术切除标本,中间是什么?能看出吗?
学生:只是变性坏死,没有癌细胞。
纪:那这怎么办?(图)中间都是什么?坏死,周围有条胶原,包膜的纤维胶原,外面是什么?淋巴细胞,再外面是肝脏。好,你看(图),坏死、胶原、淋巴细胞、肝脏,不同的带,有肿瘤吗?没有。所以影像学说它是转移癌,转移性的肿瘤,穿刺的细胞说是核异质,最后切下来是什么?坏死性病变,结果拿来会诊,如果找你会诊,你怎么给他发?
学生:看到什么发什么。
纪:OK,结果看到是坏死,我就给他说肝脏坏死结节,可以吗?不甘心啊,对不对?我就让他把肝脏取完材剩下的标本拿过来了,把这个组织全部包埋,包了20多个块,终于在其中一张,就一个块里,坏死里面,看到这么一个东西(图),这象什么?虫子。对了,在这个坏死里面看到一个虫子,是不是有意思了?你看,这个虫子死了,细胞都溶解了,旁边还有这些,这个叫什么?专门有个名称:夏柯雷登氏结晶。这个结晶代表着什么?表示过敏、变态反应、嗜酸性白细胞出现了。
出现一个虫子在肝脏里面,什么虫子呢?到书上去找。把肝脏里面可能有的所有虫子:钩虫、蛲虫、肺吸虫、蛔虫、丝虫、囊虫等所有虫子一个个对照,对来对去一个也对不上,怎么办?是不是有意思了?巴不得书上没有,书上要有还有什么意思啊。最后看到,书上讲到蛔虫的时候,是这么写的。对了,谁知道肠子里的蛔虫是怎么长起来的?这么大一个蛔虫,怎么一个生活史?
学生:吃下去一个虫卵,孵化出一个幼虫,然后钻进膈肌,到咽喉部再咽下去,然后再发育成成虫。
纪:对,这是蛔虫的生活史,吃的是菜没洗干净沾的一个虫卵,这虫卵到了胃,再到小肠,脱壳、孵化、成熟,温度370C,才能变成幼虫,幼虫在肠子里不能变成成虫,它必须要穿过肠壁,书上就这么写的,穿过肠壁、穿过隔肌、甚至要穿过肺,顺着支气管的分泌物,到喉部。这时候混入痰里,如果随着痰咳嗽咳出去了,这个幼虫就牺牲了,在泥土里它不能成为成虫。如果你把痰咽到食管,到胃,到小肠,这时候幼虫才能发育成成虫,整个生活史就是这样。好了,书上说穿过肠壁,穿过膈肌,那你想,穿过肠壁到了腹腔,穿过膈肌的时候,膈肌大部分都被什么占据?
学生:肝脏。
纪:对了,但查了多少本书,就没有说穿过肝脏,但我们可以推测:它不会每次穿过膈肌时,都选择没有肝脏的地方去钻吧?选的有那么准吗?对不对?那麽这个小幼虫,有的就会穿过肝脏。穿过肝脏的时候,象咱们看到的动物世界,狮子去吃鹿、吃羊,谁跑的快就跑了,跑的慢就牺牲了,那么刚才蛔虫的那个幼虫,会不会在穿过肝脏的时候就在哪儿牺牲了?牺牲的时候,蛔虫的幼虫大小就相当于刚才在肝脏中看到的虫子大小?所以这一例我们就推测是蛔虫的幼虫在肝脏穿过的时候,导致了肝脏的多个结节性的坏死病灶,听起来是不是有点天方夜谭了?希望它是这样。后来我们在工作当中,除了这一例,又发现了第二个肝脏的坏死性结节里也发现了这样的虫子,所以有两个例子了,如果再收集一个例子,三个例子,就可以写文章,认为是幼虫牺牲了,导致的这种肝脏的坏死性结节。一个例子不敢写,写了人家可能说这是个别,是偶然性,如果能有三个例子,就敢写了。好了,通过这个例子我们该明确,影像学为什么没法证实并搞清楚确切诊断。
我们病理的诊断需要一层一层的,像剥皮一样,最后要剥到它的核心点,才能搞清楚。这是整个过程,就给我们提示:(英)什么是onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%BE%AD%D1%E9">经验?经验是给发生的错误的一个名称。经验都是从错误中来的,所以不要怕出错。
接下来看我们的诊断,不管是临床诊断,还是病理诊断,在英文里有句话:To make a diference。什么叫To make a diference?小陈,给我们翻译一下。
学生:不同之处。
纪:对,寻找不同点。所以我们每天在显微镜下也好,取材也好,看申请单子也好,看影像学也好,所有的工作在本质上汇聚到一点:找不同点。找到不同点,诊断就出来了。找不到不同点,找不到特征,那你就诊断不出来。所以我们每天干的活都是围绕着To make a diference展开的,下面我们看看是不是这样。
有这么一个标本在你面前(图),那么小陈回答一下:这是什么器官?能回答吗?
学生:肝脏。
纪:对,第一步小陈认出来了,是肝脏。我们没有告诉他是从病人什么部位取出来的吧?第二步你回答:这是炎症还是肿瘤?
学生:像是肿瘤。
纪:对,炎症不可能有这么多的块。第三步你说一下,是良性还是恶性?
学生:长这么多块,而且表面好象也有,可能是恶性。
纪:好,那么第四步:是原发还是转移?
学生:转移。
纪:大家看(图),对,转移性肿瘤。
第五个问题是:哪儿转移来的?
学生:未知的。
纪:对啊,这谁也看不出来。我们从这样一个标本,一个图,小陈可以回答前面四步,但第五个问题是回答不了的。到哪儿去解决第五个问题?
学生:CT,或者是……
纪:CT能回答是哪儿转移来的?
学生:CT可以找原发灶。
纪:CT也不可以哪儿都拍到,它可以是全身转移的啊。对不对?所以第五个问题到哪儿去解决?只能到显微镜下去了。这就回到了刚才我们提到的问题:医院里面有这么多诊断手段,要想最后搞清楚这个是什么,只有到显微镜下。
(图)这是目前世界上能找到的最古老的显微镜,制造于十六世纪,是博物馆的宝贝。有了显微镜,给我们带来的是什么?
大家看(图),这是个标尺,这个标尺的长度是10微米,所以并不是说病理医生多高明多聪明,而是病理医生有这么一个工具。这个工具给我们带来的是什么呢?为什么我们有了这个工具诊断就能达到over ninety nine percent呢?
这(图)是一个精子,从头到尾有多长?这(图)是一个淋巴细胞的示意图,它的直径是几个微米?6个。红细胞直径几个微米?5个微米。细菌直径几个微米?1个微米。比它小的叫什么?病毒。那么我们普通的光学显微镜,目镜是多少倍?
学生:10倍。
纪:我们的物镜最高有多少倍?油镜有多少倍?
学生:100倍。
纪:100×10是多少倍?
学生:1000倍。
纪:好了,假如我们看到一个淋巴细胞,它的直径是6个微米,如果放到油镜下放大1000倍,那实质上6个微米放大到多少了?
学生:6毫米。
纪:6毫米用眼睛看是不是能看得见了?我们的眼看到的最小的尺度是多大?应该是1个毫米,所以1个毫米以上我们的眼睛是能看得见的,所以为什么用显微镜不就知道了吗?那么用显微镜我们看到的是什么?
学生:微观世界。
纪:我们最拿手的是看到什么?细胞嘛。细胞最小也在5个微米以上,我们平时看到的肿瘤细胞都在10个微米以上,乘出来是1个厘米。如果不用油镜,用40倍,就4个毫米了,4个毫米用眼睛就能看得见,这是个很简单的道理。所以我们病理医生有了显微镜,能够看到细胞。临床医生取一块肉,做成切片,到显微镜下看一看。
往下这是以后的显微镜(图),越来越类似现在的显微镜。我们显微镜看到的是这种东西(图),小张,这是不是做裙子的花布?是不是可以做个裙子?做个衬衫(笑)?
显微镜看什么已经明白了吧?两大部分:低倍镜看结构,高倍镜看细胞形态。这个是个中倍镜,这个是什么结构(图)?我们用个什么词来形容它?乳头状结构,好了,我们再换高倍,看到的核都是什么样的核?毛玻璃样的核。毛玻璃核这个翻译实际是错的,因为它实质是空泡状核。那么乳头状结构毛玻璃核诊断什么?
学生:甲状腺乳头状癌。
纪:好,那我告诉你这个标本是甲状腺了吗?取材是你取了吗?
学生:都没有。
纪:那你为什么说是甲状腺乳头状癌?
学生:因为学的时候甲状腺乳头状癌的特点就是这。
纪:对。这就回到刚才那句话:To make a diference。你找到这个不同点,别的肿瘤没有这种乳头状结构毛玻璃核,只有甲状腺乳头状癌是,那这个诊断多简单,我们没有经验的学生刚学就会诊断,找到不同点了病理是不是容易的很?又回到刚才的问题,我们干的活就是寻找不同点。
通过这个例子我们可以明白为什么病理诊断准确率高了,所有的影像学诊断都是用眼睛看大体解剖水平的器官解剖的投影,这是它的理论基础。眼睛最小的分辨是多少?毫米以上,小于毫米的它看不到。而且还不是真正看到病变的真实情况,是解剖水平的投影,不是真正看到肝脏里一个块,是看到肝脏里一个影子。所以它的仪器再值钱,做一个PET花一万多钱,有什么用?能解决问题吗?而且必须是几个毫米以上才能看到,对不对?而我们的显微镜放大的是1000倍,几个微米的东西我们就能看得见,所以如果对方是个讲道理的人,你给他讲明白了,为什么病理诊断准确率高?不是清清楚楚了吗?
我们工作的重心——寻找不同点,在哪找?显微镜下啊。所以大家就要练好显微镜下的基本功,把这个训练好了,你才能找不同点。CT的不同点、大体的不同点,谁都会找,谁都能认得出来。CT发现一个囊性占位,手术切下一个囊,但这个囊到底是什么?要到显微镜下去找。
基本功的训练中,显微镜观察的原则有调节镜头、观察的顺序、怎么看申请单,然后显微镜观察到了你写报告的整个过程,还有些是人为假象,等等……
诊断时,你说这个onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%B2%A1%C0%FD">病例我认不出来,出现困难的原因有哪些?我们把它罗列了一下,最常见的原因有这么多,其中特别常见的是:取材不足。一个穿刺标本你可以做不出诊断,因为就穿了那么少的组织,要想判断这是什么,准确性一定会打折扣对吧?可是一个切除标本,切下来的一个肾、一个肺叶、一个肝段、一个骨头,送到你这里了,你说你做不做诊断?当然你刚开始学做不出来,如果干了许久还做不出诊断,说明问题出在哪?取材没有把病变取到。一个切除下来的标本,诊断只有一个,你做不出诊断是没有找到不同点啊,那为什么找不到呢?一定是你取的不够,没有取到它的代表性的、有不同点的地方。取材这么重要,下次我们再找个机会讲取材,这是我们病理的入门。会取材了,后面的就是在显微镜下慢慢的积累了。
往下看(图),这个比较抽象,你在取材的时候,比如说切了一个乳腺,这个标本是不是三维的?那取了一个组织,做成个玻璃切片,在显微镜下是不是成了两维的呢?你看这张切片的时候,要在脑子里重建一个原来那个标本里病变的三维结构,这个要慢慢训练了。刚开始看到的可能都是平面的,比如我们昨天看到的梭形细胞“流水线”状排列方式,瘤子里面不是平面的一个流水线,它可以往上,可以往下,可以斜着,所以你看到这个平面的时候,要想到肿瘤病变在三维的时候可能是什么样子?这比较抽象,遇到了我们再训练。
这下我们可以看到:显微镜下的活,每天是如此如此枯燥。英文有句话说:There maybe no one lonelier than a surgical pathology working solo.(世界上没有另外一种职业像病理医生一样每天工作是如此孤单)。是不是孤单啊?咱们一起还凑合,如果一个人看片子,一个人一个屋子,一个镜子,一个桌子,是不是很孤单啊?从上班就看,到下班还是一个人,想说句话都没人,使劲自己给自己吼几句吧(笑)。那么这就是我们前几天提过的,要做好一个病理医生三要素中的第一点,座的住。如果座不住的人,他还能干病理吗?干不了,干脆改行(开个玩笑)。
在初步学习中我们已经看到:把切片往显微镜下一放,很快扫一下,看到什么,就要写报告,出诊断。在这个过程中实际上经历了眼睛看到图像再到脑子里去做分析、判断、发出报告这个过程。我们很少有人仔细分析过,但有人想过这事,叫哲学家。这属于哲学的认识事物的范畴,哲学家就是谈物质世界、精神世界,从物质到精神,再从精神到物质,现在中国的学校没有不学哲学的。我们看到一个东西,然后发出一个报告,就属于认识论的范畴。
那么我们到哲学认识论里,去看看一个病理医生有两种思维方法认识论里能找得到,一种叫启发分析法,一种叫整体识别法。至于启发分析法,这是几百年前的哲学家提出的一种认识方法。什么叫启发分析法呢?首先,你拿到一个申请单,申请单上写着:女,40岁,左乳腺上方包块一周,查体左乳外上方有一1×1cm的硬结,手术取出。看了单子我们把切片放在显微镜下,第一步我们需要看看这个切片上的是不是乳腺?如果是乳腺,我们是不是要考虑这个病变是局限还是弥漫?如果是局限,我们是不是要想这是不是肿瘤呢?如果是肿瘤,下一步就要问问有没有小叶?小叶是不是有基膜?有基膜是不是细胞有异形?有异形是不是要看看有没有分裂象?有分裂象要看看有没有浸润?如果上述问题是否定的,就走到另一条路上,如果是肯定的,最后我们做出的结论是小叶原位癌,这就叫启发分析法。是不是很复杂?
启发分析法不好理解?好,那我们就给它起个名字:牵牛鼻子法。谁放过牛呢?(众摇头),我6岁就放牛,6岁个子和桌子高矮差不多,南方是大水牛,水牛用蹄子踢一下就能把小孩踢死,用尾巴扫一下就能把人甩倒,为什么6岁的小孩就能牵着水牛让它乖乖的跟我走?因为牛鼻子上拴了个铁圈,铁圈上有条绳子,人把铁烧红了,在牛的鼻中隔上穿个洞,把铁圈穿进去,然后拴条绳子。你稍微动一下,牛鼻子是不是疼了?牛就跟着你走了,这就叫牵牛鼻子的方法。好,你们看咱们病理医生看片的过程,从申请单到最后诊断,是不是像牛被绳子牵着走啊?走一步看一步,再走一步再看下一步,一步一步这么走出来,这就叫启发分析法。我们每天就象牛被牵着鼻子走,最后做了一个诊断,这是一种认识的方法。
我们的工作是不是太枯燥了?那你可以把这个小叶原位癌(图)看成一片蔚蓝的湖面,湖中间散布着不同的小岛;再看这幅图,这个癌看起来像是里面有个小娃在和你对话呢?是不是不枯燥了?要学会在枯燥里寻找乐趣。
还有一种方法叫整体识别法,我们也来给它换个名称。有这样一句话 “Pathologists frequently like to play games with slides as‘pure unknows’”, 翻译成中文就是“病理医生喜欢玩一种游戏,这种游戏用玻璃切片来玩,游戏的名字叫‘一无所知’”,‘pure unknows’就是“纯粹无知”,不告诉你年龄、性别、病史、大体,什么都不说,你把玻璃切片放在显微镜下看,看到什么就是什么,这就是一无所知的猜谜游戏,认识论上叫“整体识别法”,所以我们平时看切片,做诊断,有这两种方法,是喜欢牵牛鼻子还是玩游戏,全看你了。
(图)这是个老外,当过国际病理协会的主席,当时他在香港,刚好我也在那,在一起呆了半年,开始不太熟悉,不敢和他开玩笑,人家是大专家,我是小医生,过不了几个月我们熟悉了,他叫Allan。我说:“Doctor Allan,你是大专家,你能教给我你的绝招吗?”他说:“好,我今天教给你几个绝招:第一步, 拿个切片对着太阳照一照;第二步,到显微镜下瞄一瞄;第三步,看临床送来的申请单。他说的三步法,跟我们刚才说的猜谜是不是一回事了?或者认识论上叫“整体识别法”,他说一个医生如果一辈子都用牵牛鼻子的方法,他的水平就永远没法提高。当然刚开始学习的学生还猜不出,只有经过训练可以发报告,在国外算是主治onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%D2%BD%CA%A6">医师时,就要强迫自己从“启发分析法”过渡到“整体识别法”,你才能一步一步往前走,水平才会一步步提高。这就是咱们病理医生里面有的医生干了一辈子,名气很大,还是大专家、大教授,却经常出低级错误的原因,为什么呢?因为他从来不会用猜谜的方法,还是用启发分析法跟着临床跑。临床上说这是良性肿瘤,他就往良性肿瘤那儿去靠;临床上说是炎症,他也往炎症上想,这不就是被牵着牛鼻子走了吗?而我们强调的是,等你当上主治医师的时候,要强迫自己从“牵牛鼻子”过渡到“猜谜”,这个过程是痛苦的,但也是必须的。
这个人(图)就是现在的《阿克曼onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%CD%E2%BF%C6">外科病理学》的作者,以前的阿克曼93年就去世了,现在是这个人接的班继续编这本书。我去拜访他,就是想知道为什么他一个人能编这本书。而其它的书都是一堆人编的,他一个人写那么厚的一本书需要具备什么条件呢?
学生:需要扎实的病理基础,广泛的阅历。
纪:对,这是其中一个条件,但只要下功夫谁都可以做到。他有什么与众不同的地方呢?我去以后,发现了两点,这是诀窍,以后我再告诉你们。(笑)
这就是图),Askin因为写了这篇文章,名声大振,大家都引用他的文献,因此他被美国第一名牌医院约翰•霍布金斯医院聘请为病理科主任,原来的一个年轻人,到了约翰•福布金斯医院,就大不一样了,整个一大片空地就是它的庄园,开车最少要几里路才能到他家的房子。
在组织结构上运用整体识别法你要有基础,具备什么基础你才能猜谜呢?首先你要知道组织结构有多少种?各种是什么样子?像昨天说的,什么是流水线?什么是鱼骨?什么是栅栏状?旋涡状?等等……这些都有各自的形态特点。第二步就是高倍镜看细胞,是单形性还是多形性?细胞有各种各样的,各种细胞都有各自特征,人们看到这种细胞就知道它代表什么,知道了你才能猜的出来。
接下来看这句话 “(图,英文)这个世界上没有任何教科书比我们几个人在显微镜下面对面的onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%CC%D6%C2%DB">讨论我们所面临的问题更有效了”,所以我们要有个多头显微镜和一个屏幕一起来认,要认准这是什么?看到的是什么?组织结构是什么结构?细胞是什么细胞?然后才能往下走。我到外地去遇到很多单位,图像打出来,认都认错了,那你的诊断怎么能对呢?首先你要认准了。
(图:在不典型中找典型,在典型中找不典型)刚才已经说了,我们每天干的活就是在找不同点,如果你找到不同点了,比如刚才的乳头状结构毛玻璃核,这是个典型的。遇到一个典型的结构,你一看,噢,这个结构很典型,不同点找到了,那这个时候应该干什么?
学生:去寻找不典型。
纪:对了,这个时候应该去找不典型的,如果你今天去找不典型,明天去找不典型,总是喜欢找不典型,这样,一旦遇到一个不典型,就很容易在不典型中找到典型的了。是不是又是哲学的推理了?这句话就是我们工作的座右铭,是纪小龙总结出来的,以前书上没有。
为了找不同点,除了HE,还有什么方法?做PAS,做网织等等,这叫特殊染色,为什么要用这种方法?找不同点,对吗?(图)这是个肺泡,里面有渗出,我们做个PAS,可以看到这个渗出物里都是一个个小泡泡,中间有个小点点,看到这种PAS染色,它就是卡氏肺囊虫,诊断就出来了,这就叫:找不同点。
(图)这是什么?煤气炉子?电焊机(笑)?这就是最原始的电镜,电镜干什么用的?
学生:看超微结构。
纪:看超微结构干什么?找不同点啊,不还是这个目的吗?你看(图)这个病人的腿烂成这个样子了(双腿膝关节以下乌黑、溃烂),病史就两年。开始是小腿的一小块病灶,在北京这么多医院看了,不仅没看好,反而越来越糟糕,从一条腿变成两条腿。病人收进病房,医生打电话让我去看看,说这个病人诊断不清楚,转了好多家医院。我去一看,问“取活检了没有?”他说“没有”。你们看这医生糊里糊涂,不取活检,没有组织,你叫我来看什么?我们拿手的是什么?显微镜下见!以后从左侧足踝取下一块组织,你们看(图),这是表皮,这是真皮,表皮鳞状上皮还可以,真皮里面都是浸润,全是一致性的细胞,再看(图),这些细胞都是瓜子型的、三角形的核,这个核中间有个什么?核沟,胞浆中等透亮,这样的皮肤浸润,我们称它什么?有核沟的细胞,叫郎格罕细胞,郎格罕细胞增生症,对吧?也叫组织细胞增生症,那么我的报告就发了。临床收到我的报告给我打电话了,这是血液科主任,还很内行。他说:“纪小龙,你的报告发错了。”我说:“怎么发错了?”他说“组织细胞增生症分几型啊?”我说:“三型啊,嗜酸性肉芽肿、Hand-Schüller-Christian病及Letterer-Siwe病。”他说:“这病人是60多岁的老头,你说是组织细胞增生症,你把它分到哪一型?分到嗜酸性肉芽肿是良性,Hand-Schüller-Christian是中间型,Letterer-Siwe病是恶性,你这种诊断是恶性的只能把它放到Letterer-Siwe病,而书上写的Letterer-Siwe病发生在2岁以内的儿童。”病人是60多岁的老头,所以他说我诊断错了,你说呢?怎么回答他?
学生:这是一个不典型的病例。
纪:ok,我巴不得他是60多岁的老头呢,看书上都有的病有什么意思?我说:“那你不相信,我们电镜下看。”为什么?因为只有郎格罕细胞电镜下有Birbeck颗粒,也叫郎格罕颗粒,电镜下有没有郎格罕颗粒我们就知道了嘛。我就取块组织做了电镜,电镜下细胞很大,这(图)只是细胞的一部分,看到吗?这种小棒棒,有结构的特征性的小棒棒,这就是Birbeck颗粒,只有郎格罕细胞有这种颗粒,那这个诊断毫无疑问了。既然是郎格罕细胞,那就是组织细胞增生症。书上写的2岁内儿童,我们巴不得书上这么写,这是国内报导的第一例60多岁的老头患Letterer-Siwe病。这说明什么?电镜找不同点嘛。
现在用的最多的找不同点的方法是什么?免疫组化。在没有免疫组化以前,淋巴细胞全一个样,谁知道有T细胞、B细胞、NK细胞、T3、T4呢?而免疫组化的基本原理是什么?抗原和抗体的结合,这种结合是特异性结合,我们把免疫学上的抗原抗体结合onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%D3%A6%D3%C3">应用到组织切片上。如果我有一个抗体,我们就能到组织里面去找什么?找抗原去。如果我们找到这种抗原,说明这个组织中有这种抗原,也就说明不同点找出来了。多简单。所以免疫组化这么简单的事情,我们为什么不用呢?
(图)这是80年代出的第一本免疫组化的书,(图)这是后来不断出的书。(图)这是纪小龙编的书,第一本中文免疫组化的书,但现在书老了,新的也已出来了。就是把这种抗原抗体结合的原理,用到我们的组织学上,找抗原就是找不同点,找到不同点诊断就清楚了,所以都是围绕着我们前面讲的第一句话展开的。
组织病理学上有这样一句话:病理学的古老分支。这句话对不对?你认为呢?
学生:这个不了解。
纪:这句话,错!我们病理学才有一百多年的历史,人类历史有文字记载的也有几千年了,那么一百多年前能说古老吗?应该是最年轻的学科,不能认为古老,古老这个词是错的。
我们再来看看每天的组织切片,它是用福尔马林固定,石蜡包埋的切片,然后HE染色,这三匹马拉着病理这辆车,跑了一百多年,还是这三匹马。一百多年前就是这样,所以可能有人认为一百多年不会变了,就是个古老的分支了。可是在这中间,有人嫌福尔马林有味,用很多的液体代替福尔马林固定,结果呢?都没有成功。还有人用各种方法去包埋,不用石蜡,也没有成功。还有人用各种染料去染切片,最后也没有成功,最后还是HE染色最理想,你说怎么解释呢?像天外来人告诉你的方法,所以没有人能够超越的了。
你看(图),这是芯片技术,在2000年,医学杂志上说芯片技术可以诊断淋巴瘤了,当时就有人跟我说:“纪小龙,你那个行当没有几天活头了。”什么意思?
学生:芯片技术要取代病理诊断。
纪:对,他们说:“你看芯片技术多简单,比你那个简单多了还准确,所以你赶快改行吧。”我说:“不可能。”怎么样?7年过去了,证明果然是芯片仍然取代不了我们的pathology的诊断,为什么咱们现在不说了,道理很简单。
还有computer用在我们病理上,你看这些彩图(图)和储存办法,是一定要用的,它不是像芯片取代我们病理,它是帮助我们pathology来干活的,所以要学会运用这些工具。小高,你们刚来科里时,曾问我接下来你们该怎么走,我是怎么和你说的记得吗?两件事。
小高:onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%D3%A2%D3%EF">英语和电脑。
纪:当时我给小高说,你就告诉他们,没有别的,其它的都是次要的,对你们现在来说:两件大事,一个是English,学好英语;第二个是什么?computer。你得会电脑和这些基本的操作。
大家看看(图),咱们病理走过的路,古人会做解剖看看人的心在哪,就了不得了,那时候叫大体病理。1858年,Virchow写了一本书,叫《Cellular pathology》,以这本书为标界,我们病理进入了显微镜下的组织和细胞,这样细胞病理开始了。50年前,电镜、超微结构有了,75年后开始用免疫组化了,90年代开始用分子病理了,但还没有能够取代我们的常规,现在还在发展之中,那么将来病理会往哪走?这就提一下了。我们说肉眼没有放大,光镜放大多少倍,电镜放大多少倍,现在这AFM可以放大多少倍,现在还在继续发展,它的分辨率小于1个埃,如果小于一个埃,就可以看到分子和原子结构,怎么样?一步一步往前走了吧?
86年诺贝尔奖给了这两个人(图),当时听广播说诺贝尔奖发给了谁谁,因为他们发明了一种新的显微镜。作为病理医生一听这个新闻,你首先想到的是什么?
学生:显微镜用了一百多年了,现在说发明了显微镜得了诺贝尔奖,很想知道他发明的是什么显微镜。
纪:是啊,我也很好奇,显微镜无非就是看未知的物质世界嘛。因此,我就查了这个新闻背景。原来82年他们就写过文章登在杂志上。大家想,几千上万种杂志,登篇文章才有几个人看啊?84年欧洲开物理会时,他们在会上做学术报告,开会就是面对面了,他说:“我有个新的理论,做梦突然想起来了(笑),这个理论可以设计一个新的显微镜,这种显微镜可以看到分子和原子的结构。这个理论一报告引起人们的重视,报告完了,86年诺贝尔奖就奖给了他们两个人,88年这个显微镜才造出来。
这是什么(图),这就是86年诺贝尔奖公布的诺贝尔奖得主。86年那天晚上,诺贝尔奖刚公布,记者到处找这个诺贝尔奖得主在哪。到家里没人,实验室也没人,最后在足球场上找到了,他们在那儿踢足球,这位是学生;这位是onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%C0%CF%CA%A6">老师。但主要工作是学生做的,所以诺贝尔奖学生的名字在前面,老师的名字在后面。
最初扫出来的图是这样的图(图),谁也看不清楚,象地形地貌的那种图一样,这是线条图(图),但是计算机处理图像的能力很快发展了。大家看,这是个什么的图(图)?这是我们消毒用的碘的分子结构图,一个球球代表一个碘原子,那么分子由多少个碘原子以什么样的形状,怎么结合的,这就是碘的分子结构图。好了,有了这个显微镜,我们可以把物质看到分子、原子的层面上去认识我们的物质世界了。这是刚开始做化学、物理的人得出的结论。
那么我们做生物的想看生物,看细胞,又出来这种显微镜。这是什么(图)?象什么?是不是天津大麻花?天津那个麻花是不是一个盒子里装两根(笑)?这是螺旋状的DNA链,1953年提出双股螺旋,但是没有人看到过,都是推导出来的。而有了这种显微镜,人类才第一次发现DNA链果然是螺旋状的。
这是什么(图)?地毯上放了一个绳子?这就是DNA链,DNA链就象一个绳子一样,可以被你看见了。我们看分子生物学基因片断,先要把DNA提取出来,然后剪切,剪切后看它分子量的大小,看它多大?跑的多快?在那个条带出现了?那说明这是什么片断,是这么检测出来的。它看到这个基因了吗?没有。而我们这个显微镜,DNA就是这么一个绳子,在我们面前了,所以,这个显微镜怎样?是不是吸引我们去了解了?
(图)这是搞生物的人做的组织细胞、通道、受体、蛋白质、细胞壁等等,这些已有人开始做了。
这个显微镜有什么优势?它的最大优点就是:可以把活的细胞成像。做完实验,这个细胞还是活的,大家可以想想,这对我们的研究有多大的帮助。
有了这种技术,我们叫纳米技术。纳米技术出来后,跟不同的学科结合,纳米物理、纳米化学等等,那么纳米和生物学结合就出来一个新的学科,叫NanoBiology,就是生物纳米,从生物学再往下走会走到哪里去?到human,也就是人体了,医学是生物学的一个分支,所以到98年NanoMedicine这个词也出来了,就是纳米医学。有个杂志上这么说:“(英文)纳米医学彻底消除20世纪所有的常见疾病。”所以纳米医学会怎样可以想象了,这是一个很乐观的预言。然后是NanoMedicine 的网站也出现了(图),现在已经用NanoMedicine的技术看过人体许多细胞。这是我做的病毒的核酸链(图),接下来是癌细胞的膜(图),都是鼓鼓包包,坑坑洼洼的。看(图)这个鼓起来的小包是干什么的?
学生:接受受体的吧?
纪:你应该说:You ask me , me ask who? 没人知道,对吧?以前都不认识嘛,有了这个显微镜,人们才能去看,才能逐渐认识,以前没见过,所以这些都是要推测,要摸索,要探求的内容。
这是什么(图)?是不是隔壁店里卖的蛋糕?很象吧?这就是红细胞。这就是咱们在显微镜下看到的,照的片子。你们看,红细胞再放大,是这种样子的(图),再放大,膜上全是小疙瘩。红细胞是干什么的?
学生:运输氧气。
纪:对,那氧分子和它是怎么结合的?结合在哪?CO2是怎么进去?怎么放出来的?谁知道?没人知道吧?所以红细胞就可以被你研究了。放大,再放大(图),是不是氧把红细胞上的眼儿堵住了,它就被带走了?要知道眼儿里面是什么?You ask me , me ask who? 不知道。
这是咱们找的一个正常的细胞(图),你们看,比较规整,一个个的小包包。再放大看,一个小包包里又有很多个小包包组成。再往下,这是癌细胞的膜(图),跟刚才比怎么样?一看就不一样。这就又回到我们开始,我们干的活就是:寻找不同点啊。如果我们拿来一个细胞看,正常的细胞和癌这么大区别,那要区分多简单啊!还要那么复杂的去做吗?所以大家想想小李(研究纳米的研究生)在那里鼓捣了半天是不是有意义了?
再看这个图,有个大洞,象一个天坑一样,那么深,为什么会有这么大一个洞?要它干什么呢?黑洞在吸收能量吗?不知道。
纪小龙原来在哪个医院?
学生:301。
纪:301离这里多远?
学生:一站地。
纪:为什么跑到这个医院(武警总医院)来了?不知道?我97年去美国,98年回来时,老板给301医院院长写了一封信,信的结尾是这么说的:“(英文)院长先生,如果你给纪教授提供一个原子力显微镜的话,那么你的医院,你的onclick=tagshow(event) href="tag.php?name=%B9%FA%BC%D2">国家,甚至世界,都会从你的明智的举措里得到收益。”但是301医院院长不明智,没有这个眼力,他做不到,所以我几次找他都遭到拒绝。
在美国回来之前,我跑了十多家大的医学院和医院,去看各个医院是不是有这样的设备,结果是医院没有,美国的病理医生也没有,这样就好,巴不得它没有,有了就没意思了嘛,人家已经做了嘛。所以才赶快跑回来,结果301医院不买,怎么办?最后找到这家医院(武警总医院),问他(院长)买不买,他说:“只要你肯来,我就给你买。”所以就跑来了。然后03年过来,成立了“纳米医学研究所”。在美国有几十家纳米技术研究所( Institute of nanotechnology),但还没有一家叫Institute of Nano Medicine,这样才来到这家小些的医院。
I can see only what is in the tissues you gave me(我只能看到你给我的组织里有什么),这是我们病理医生受到限制的地方,送到的标本里有我们才能看到,没有我们就看不到,所以我们受到标本的限制,我们不可能想取哪就取哪。我们拿手的是显微镜,我们能看到显微镜下的天地,我们的工作就是寻找不同点,大家明白了?
大致了解了我们要干的病理的轮廓、特点,知道我们的中心是每天要干什么,有些什么要领,都交代了。我们下一步该怎么做是不是明白了?好,就到这儿,今天的课结
标签:
本帖最后由 于 2010-12-05 21:01:00 编辑
1
添加参考诊断
×参考诊断
  
回复:12 阅读:2989
【免责声明】讨论内容仅作学术交流之用,不作为诊疗依据,由此而引起的法律问题作者及本站不承担任何责任。
快速回复
进入高级回复
您最多可输入10000个汉字,按 "Ctrl" + "Enter" 直接发送
搜索回复/乘电梯 ×
按内容
按会员
乘电梯
合作伙伴
友情链接