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外科医生和病理医生关于术中冰冻的对话-有时太真实了,强烈推荐

mingfuyu 离线

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21 楼    发表于2010-08-28 22:05:00举报|引用
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 11 楼12楼的故事:当临床和病理不吻合时(前提是临床医生和病理医生都得有过硬的本事),不是面子和割头的问题,一定要想到取材问题!

我这儿发生多次,相信所有的同行都见过:病理没错,取材每到!但我们有责任告诉临床医生!

前不久拿到肺活检,怀疑sarcoidosis,我报告阴性!活检医生不信。我查了放射报告,肺问题不大,纵隔淋巴结肿大。我告诉医生这点。他说,一般肺活检也能得到诊断!但他挺信我的,还是做了纵隔活检,这下得到诊断样本了,我很快报告:Numerous non-caseating epithelioid granulomas, consistent with sarcoidosis.  See Note. 大家高兴!

我最近还有肺癌乳腺癌第一次没取到好样本,第二次取到的。病人的利益高于一切。我们一时的对错是相对的,是癌最终总要表现出来。

美国的情况和中国不太一样:这儿病人不满世界跑,找好医院好医生,病人绝大多所都在当地诊治,所以我们一般能知道最终结果。病人带我们的样本送到别处看,比如哈佛等,他们都给回报告。

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曹大夫 离线

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22 楼    发表于2010-08-29 02:57:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-08-29 03:01:00 编辑
   

冰冻报告诊断的尺度: 如果对手术没有影响,那么只告诉他需要的, 不要告诉他手术中不需要的多余信息, 比如肿瘤的具体分类,如果手术不需要就尽量不要告诉他。象这个录像中的肺肿瘤,如果外科医生要抢病理医生的功劳,是我的话我就会告诉他是非小细胞癌还是小细胞癌症,至于是否是腺癌还是鳞状细胞癌,即使我知道我也不告诉他,这样他就无法抢功,也没有影响他的手术。这么做还有一个好处就是不要下次把自己逼上绝路,因为下次你在冰冻可能真的就没法细分了, 人家就认为你不行。人总是很“贪得无厌“的,你如果每次都把你的底线告诉他们,下次他的要求你就可能无法达到!

 

记得我在Johns Hopkins Hospital做住院医生时跟Peter Burger 教授做神经病理的冰冻(如果那位不知道Dr. Burger是什么级别的教授的话,他是神经病理里面数一数二的人物),很多时候他冰冻就能做诊断,但是有时候他不会告诉神经外科大夫他的诊断,只告诉他们手术中需要知道的,他说他们手术中不需要知道这么多, 这样也避免自己冒进,因为别人会“永远记住你错的这一次,从来不会记住你对了多少回“。

 

 以前还有个肝脏外科大夫,每回都要求病理住院医生给他切下来的手术标本切好,拿到手术室给他看,然后给肿瘤照个相,打印一张大体的彩色照片出来给他,他就在手术完了后拿给病人家属,明显是抢病理的功劳。我就想了个办法,第一收费,第二在每次打印出来的大体彩图上叫住院医生打上Pictures taken by Pathology 有时候还标上病理号,这样病人家属知道是病理医生的图,不是外科医生的图,外科不高兴也无法说出来。所以有时候要“智斗“。

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huisheng97 离线

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23 楼    发表于2010-12-10 17:06:00举报|引用
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