请教一个最最基础的问题，核浆比例如何测算？

samool 离线: 帖子：250; 粉蓝豆：11; 经验：389; 注册时间：2006-11-29; 加关注 | 发消息

楼主发表于 2010-06-08 18:29|举报|关注(2)
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核浆比例如何测算？找了很多地方，没有找到相关的定义。请画出图示来

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Danrs 离线: 帖子：1445; 粉蓝豆：176; 经验：3050; 注册时间：2008-12-09; 加关注 | 发消息

41 楼发表于2010-06-11 07:43:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-6-10 23:01:00的发言：

核浆比是核的直径与细胞直径的比。内底层约1:1，外底层约1:2，中层约1:4左右，表层可达1:8。

这个还是不对呀．

因为　核直径／细胞直径＝１／１

所以　核直径＝细胞直径

结论是：１裸核　２ＣＩＮ３或癌　３不可能是内底层细胞．

再议．

精彩。

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巴山夜雨涨秋池离线: 帖子：12152; 粉蓝豆：77; 经验：12941; 注册时间：2009-01-25; 加关注 | 发消息

42 楼发表于2010-06-10 23:01:00举报|引用
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核浆比是核的直径与细胞直径的比。内底层约1:1，外底层约1:2，中层约1:4左右，表层可达1:8。

这个还是不对呀．

因为　核直径／细胞直径＝１／１

所以　核直径＝细胞直径

结论是：１裸核　２ＣＩＮ３或癌　３不可能是内底层细胞．

再议．

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归舟22 离线: 帖子：57; 粉蓝豆：1284; 经验：74; 注册时间：2006-11-09; 加关注 | 发消息

43 楼发表于2010-06-10 22:53:00举报|引用
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通常所指的核浆比是核的直径与细胞直径的比，但这个值并不是一定的，鳞状上皮不同层次的比值不同。内底层约1:1，外底层约1:2，中层约1:4左右，表层可达1:8。

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: 世界在我们前面而不在后面

巴山夜雨涨秋池离线: 帖子：12152; 粉蓝豆：77; 经验：12941; 注册时间：2009-01-25; 加关注 | 发消息

44 楼发表于2010-06-10 22:15:00举报|引用
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想想看，这些细胞核浆比咋整啊．这些都是普通细胞，并不刁钻的．对一些纤维形或梭形病变细胞又如何估计核浆比呢？

名称：图1
描述：图1

名称：图2
描述：图2

名称：图3
描述：图3

名称：图4
描述：图4

名称：图5
描述：图5

名称：图6
描述：图6

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xianyuanqq82 离线: 帖子：455; 粉蓝豆：55; 经验：456; 注册时间：2009-02-04; 加关注 | 发消息

45 楼发表于2010-06-10 21:40:00举报|引用
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似乎简单的问题，大家意见却不一致，呵呵，有没有统一的标准啊？

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Danrs 离线: 帖子：1445; 粉蓝豆：176; 经验：3050; 注册时间：2008-12-09; 加关注 | 发消息

46 楼发表于2010-06-10 21:29:00举报|引用
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我想倒置者，就是上大下小。如果核浆比是指细胞核的直径与整个细胞的直径比，那永远也不会出现倒置的情况，因为核始终在细胞里，不可能核比整个细胞还大，如此一来，何来倒置。我的理解（没有看到本本哦。）既然是核浆比，就应该是核与胞浆的比，严格讲，是核的面积与胞浆的面积的比。具体操作时，为省事，就目测核的直径和两边胞浆的厚度的比值吧？

1: taoli

lanyueliang 离线: 帖子：679; 粉蓝豆：11; 经验：1424; 注册时间：2008-11-12; 加关注 | 发消息

47 楼发表于2010-06-10 20:54:00举报|引用
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如果认为核浆比是bc/ad,假如一个细胞的核浆比是2：1，那么核比整个细胞都大了呀！！

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巴山夜雨涨秋池离线: 帖子：12152; 粉蓝豆：77; 经验：12941; 注册时间：2009-01-25; 加关注 | 发消息

48 楼发表于2010-06-10 17:15:00举报|引用
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有福兄，难不成这真是个严重的问题啊，真是我错了啊，难怪我老是觉得看片水平上不去，看出来那么多的ＨＳＩＬ，原来是核浆比整错了啊．有空我去查查资料再说．这个，可不能马虎．

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有福不在忙离线: 帖子：2161; 粉蓝豆：42; 经验：3448; 注册时间：2008-11-22; 加关注 | 发消息

49 楼发表于2010-06-10 10:57:00举报|引用
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老巴知识真渊博啊，不过，这是你自己的观点还是在本的啊？我自己认为：核浆比就是说明核占细胞的比率，多数人只是看个大概，没几个人去详细测量的。更简单的办法，可以用核直径/细胞直径。

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: 有福不在忙

samool 离线: 帖子：250; 粉蓝豆：11; 经验：389; 注册时间：2006-11-29; 加关注 | 发消息

50 楼发表于2010-06-10 10:44:00举报|引用
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核浆比的定义我们都很清楚，那就是核的面积和浆的面积的比值，但是在实际工作中不可能去算面积。

那实际工作中各位老师都是以那种方法来估计核浆比例的呢？平常书上所说的核浆比例倒置又是什么概念？

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巴山夜雨涨秋池离线: 帖子：12152; 粉蓝豆：77; 经验：12941; 注册时间：2009-01-25; 加关注 | 发消息

51 楼发表于2010-06-10 08:56:00举报|引用
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这,看起来还是个严重的问题啊?

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SOS991229 离线: 帖子：1561; 粉蓝豆：1747; 经验：1886; 注册时间：2008-01-15; 加关注 | 发消息

52 楼发表于2010-06-09 23:06:00举报|引用
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楼上的说的好，平时我也是这样算的。

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Danrs 离线: 帖子：1445; 粉蓝豆：176; 经验：3050; 注册时间：2008-12-09; 加关注 | 发消息

53 楼发表于2010-06-09 22:51:00举报|引用
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本帖最后由于 2010-06-10 06:29:00 编辑

平时一般以核浆比倒置，作为细胞是否具有恶性特征的条件之一，我一直以为这里的倒置就是是核与浆的比值大于1，也就是核的值大于浆的值。如果按巴老师的意思，正常的也是2比1，似乎我的理解还是没对？

我还是比较倾向追逐太阳老师的意见。如果望文生义的话，这样似乎说得过去些。不过，平时，一般没有这么费事，目测也就是核的直径与两边胞浆厚度的和的比。不知道这样是否正确和实用？

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巴山夜雨涨秋池离线: 帖子：12152; 粉蓝豆：77; 经验：12941; 注册时间：2009-01-25; 加关注 | 发消息

54 楼发表于2010-06-09 22:08:00举报|引用
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以下是引用ChenJoan在2010-6-9 22:04:00的发言：

真好玩，又回到小学时代了！

兄弟人才啊．你小学都学到我初中的公式了？

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巴山夜雨涨秋池离线: 帖子：12152; 粉蓝豆：77; 经验：12941; 注册时间：2009-01-25; 加关注 | 发消息

55 楼发表于2010-06-09 22:07:00举报|引用
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蓝月亮老师有相当资历了．想当年５毛钱买本病理书那会估计也就二十来岁，一转眼几十年过去了．其实核浆比最开始的意思可能是最大核直径与最宽浆幅沿之比．因为只有这样，能方便肉眼直观判断Ｎ／Ｃ．至于核面积与细胞面积之比，基本倾向于研究型人才弄出来的概念了．谁也不会用测距尺去测直径而用笔算面积来判断一个细胞核浆比是否超标．那样的话，一张片子得测多久呢？这个基本适合于计算机自动分析以及作为科研之用．我回贴的那张模式图核浆比也就２：１，这看起来象个副基底细胞吧．如果达到３：１呢，可能就是ＨＳＩＬ罗．