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xianyuanqq82 离线
lanyueliang 离线
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这个问题是一个有争议的问题,我现在找的资料和问的老师说;平时大家都这么用;还真不知道怎么详细的测算。我只说我了解的四种情况简述如下:
1、细胞生物学解释的是:核的大小(体积)与浆的大小(体积)的比值。估计我们做病理的没有几个人这样用过。
2、核浆比是核直径与胞浆幅缘宽度之比:这种似乎比较实用;很多较老的教科书上都这样些;可惜这个定义不准确,只是核跟浆的一部分边缘的比值;如果我们实际上看到最新的教科书都不说核浆比几比几了;尤其外文的教科书;只说核浆比增高。
3、核浆比是核的面积和浆的面积之比:随着现在的发展;这种比值越来越多的被用在实际工作中;比如说这个细胞是哪个细胞或这个核是那个核的几倍大小;都是用面积来比的;而不是直径或体积;也不是核直径与胞浆幅缘宽度之比。
4、核的直径(半径)和浆的直径(半径)之比:也有人在用;其实跟第三种是一个换算关系;但是事实上细胞的面积并不是一个规矩的园或椭圆。
其实以上不管哪种方法;都不是实际上的核浆比;都是估算的;随着学科的发展;越来越少教科书用核浆比几比几;这本身就不科学的;逐渐被核浆比增高所取代;至于核浆比倒置并不是核的比浆大;而是都是一个相对其正常的核浆比而言的。所以我们大家只有了解有这样那样的测算方法就可以了;别在这个问题上认死理。以上为个人之言;仅供参考。
以下是引用掌心0164在2010-6-11 10:33:00的发言:
这个问题是一个有争议的问题,我现在找的资料和问的老师说;平时大家都这么用;还真不知道怎么详细的测算。我只说我了解的四种情况简述如下: 1、细胞生物学解释的是:核的大小(体积)与浆的大小(体积)的比值。估计我们做病理的没有几个人这样用过。 2、核浆比是核直径与胞浆幅缘宽度之比:这种似乎比较实用;很多较老的教科书上都这样些;可惜这个定义不准确,只是核跟浆的一部分边缘的比值;如果我们实际上看到最新的教科书都不说核浆比几比几了;尤其外文的教科书;只说核浆比增高。 3、核浆比是核的面积和浆的面积之比:随着现在的发展;这种比值越来越多的被用在实际工作中;比如说这个细胞是哪个细胞或这个核是那个核的几倍大小;都是用面积来比的;而不是直径或体积;也不是核直径与胞浆幅缘宽度之比。 4、核的直径(半径)和浆的直径(半径)之比:也有人在用;其实跟第三种是一个换算关系;但是事实上细胞的面积并不是一个规矩的园或椭圆。 其实以上不管哪种方法;都不是实际上的核浆比;都是估算的;随着学科的发展;越来越少教科书用核浆比几比几;这本身就不科学的;逐渐被核浆比增高所取代;至于核浆比倒置并不是核的比浆大;而是都是一个相对其正常的核浆比而言的。所以我们大家只有了解有这样那样的测算方法就可以了;别在这个问题上认死理。以上为个人之言;仅供参考。
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以下是引用法师在2010-6-11 12:56:00的发言: 以前学的和现在沿用的核浆比的概念是胞核直径与核膜至浆边宽度之比。可能是因为这样判断更直观,便于目测,也容易形成感性认识。如果以核直径和浆直径之比来判断,那么需要用核的直径和两侧的浆宽度相加来比较,就不太直观,也容易糊涂,不容易形成统一的标准。当然涂片上的细胞并不是一个规则的园,所以一般是以核最大的直径与核膜至浆边最宽的宽度之比作为判断标准。当然还有更科学的判断方法比如面积之比、体积之比等,但这些也许没核浆比直观,所以用的不多。其实这些标准都是为了统一一个判断的尺度,都是人为制定的,便于交流学习。比如在TBS里主要的判断标准之一就是和正常的中层细胞核作比较,在其它的细胞学里也有以红细胞、淋巴细胞作比较,说到底就是要对异常细胞在脑子里有一个参照物。 |
前段时间有幸和中华病理学会细胞学组的两位委员
1、 关于核浆比,有些书上称核质比。其正规的定义出现在医学检验专业的本科及专科教材中,具体见于教材“临床检验学基础”的脱落细胞学章节及教材“脱落细胞学检验”。定义为:指核的直径和胞浆幅缘宽度的比例,即 bc/cd。国外经典书籍“细胞病理学鉴别诊断彩色图谱:脱落和穿刺细胞病理学”中有一张各层鳞状上皮细胞核质比的列表,其数值接近于国内教材。另外,未在文献中找到核质比为核面积和浆面积比值的正规定义,此点有待各位网友集思广义,多方面寻找。从临床应用角度来讲,“子宫颈细胞学Bethesda报告系统-定义.标准和注释-第2版”对各级病变的诊断标准中并没有明确核质比的具体值,倒是对核的大小有了具体的标准。对核质比的表述均是用较主观的词:“核浆比稍增大,核质比增大”,对增大的幅度的具体数值并没有做太具体的规定。倒是其对核的大小有较明确的界定,对整个细胞体积大小也有较明确的界定,如HSIL细胞规定为相当于化生细胞大小。从这个角度来说,已经限定了细胞核的大小和胞浆的多少了。对HSIL病变强调了核浆比大,具体大到如何没做具体的规定。