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为发展中国的病理事业, 为病理学科后继有人,Let’s work together!

谈东风 离线

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楼主 发表于 2010-05-27 08:17|举报|关注(0)
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标本名称: Major challenges facing pathology and pathologists in China.
简要病史: In the past 30 years, China has transformed significantly and made outstanding achievement in many fields.  For example, China now has the best high-speed trains, best 5 star hotels, best shopping malls, and so on. That is all wonderful. But in the meantime, pathology services in China have not been improved portionally.
肉眼检查:  国病理人才越来越少,病理学科的发展停滞不前.

 

诊断: 症结就在于 pathology as an important medical discipline is misclassified in China

 

 

I agree with many points made by  “不能考执业的病理研究生都来看看.  In fact, “病理研究生无法报考执医而从业” is only one of the major challenges facing pathology and pathologists in China.  There are several other related issues and serious challenges.

 

 

I.   症结就在于 pathology is misclassified in ChinaIn most part of the world, including U.S.A, pathology service belongs to one of key clinical disciplines! But pathology diagnostic service in China is classified as “second class, auxiliary” clinical discipline. 

 

The inappropriate classification of pathology in clinical disciplines determines the social-economic status of pathology and pathologists.  As a result, the misclassification of pathology causes subsequently three key problems, among others:

 

(1)    The status of pathology service is not well respected by other “major” clinical services. 病理学科在疾病的诊断和治疗中的关键作用有目共睹. Pathology diagnosis is the gold standard! But in China, only when a malpractice happens, people (the CEOs, presidents of the hospitals) realize the importance of pathology. Otherwise, not much attention is paid to pathology. 病理科是不讨好的科室. Pathologists are just humble “grandchildren” in the hospital. 病理科 often time has  small work spaces, unfavorable locations, and very limited resource allocations of the hospital budget.

 

(2)    病理医生低收入. In USA, pathology is very competitive medical discipline, and pathologists in USA are paid reasonably well compared to other clinical disciplines! One of the main reasons is that the pathology diagnostic service fees in USA consist of “professional component (about 70%), and material/instrument component (about 30%)”. But in China, the services fees consist mainly of material/instrument component. We need to change this: pathologists in China need to get higher salaries!

 

(3)    Because of the above 1 and 2,  国病理人才越来越少,病理学科的发展停滞不前. A lot of young students with interest and knowledge of pathology are ending up doing something else!

 

I have visited more than 80 Chinese hospitals/university medical centers since I practiced pathology in U.S.A in 1999. There are significant shortages of good dedicated pathologists in China. Many places re-hired retired pathologists/professors since talent young medical students want to do other medical disciplines rather than pathology because the above problems. As a matter of fact, the situation was not the same when I was studying pathology in China in early 1980. At that time,  pathology service was still considered as a clinical discipline as other major medical disciplines and many dedicated medical graduates chose pathology as a career.

 

 

II.  In summary,  new policy should be considered to address problems of pathology in China.  New policy should be discussed, planned, tested, and implemented based on three major aspects, namely professional input, international standards, and the demands from the society!!

 

(1). Professional input, as stated in the above, is already very clear.

 

(2). International standards are also easy to check via web, international pathology organizations, and international pathologists including myself.

 

(3). The demands from the society, from the patients, are very high. China has transformed significantly during the past 30 years.  For example, China now has the best 5 star hotels, best high-speed trains, and best shopping malls. That is wonderful. But pathology services have not been improved during the same period of time. In fact, they are becoming worse.  China, and Chinese people need the best pathologists!! Chinese patients need to enjoy the best quality of pathology diagnosis services!!

 

III. We need to work together to solve the problems. Each and everyone of the pathology community have the responsibility and duty to respond to the problems. We need every 病理医生积极主动参与的热情. The following are major suggestions:

            (1). To mobilize all national and local pathology organizations. It is very important to act as a massive group, with a stronger voice! To mobilize the media: newspapers, websites, radio and TV stations. Huaxia Pathology website is a very useful platform. To unite organizations of other medical disciplines, which are relied on pathology services.

 

            (2) To address the issues one by one directly: namely RECLASSIFY PATHOLOGY DIAGNOSTIC SERVICE AS A MAJOR CLINICAL MEDICAL DISCIPLINE!! SO IT WILL promote the social-economic status of pathology service and pathologists among the professional field of medicine.

 

            By doing this, the whole landscape of pathology will change: more and more people will do pathology, more and more resources will be allocated to pathology services and pathology research. The final mission of medicine, serving the patients well, will be accomplished. However, these all need the involvement of pathology organizations and every pathologist. Everyone can make a contribution to this effort.

            To address the problem of 病理研究生无法报考从业,  it also needs to 制定一个严格的完善的准入、管理体系, 准许病理研究生直接参加医师考试. But 病理研究生 still needs to be trained for additional years before being allowed to sign out pathology diagnosis report.

 

             

发展国的病理事业, 病理有人Let’s work together

 

I certainly will try my best to contribute to this long-term project.

 

谈东风   May 27, 2010 from Houston.

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掌心0164 离线

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1 楼    发表于2010-05-27 09:06:00举报|引用
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谢谢谈老师所做的倡议;如果真要做这个事情对中国病理学的是一次“辛亥革命”。需要有严格的组织和分工,并需要长期的曲折的“斗争”。

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掌心0164

wang4160 离线

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2 楼    发表于2010-05-27 09:12:00举报|引用
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呵呵、、、、、

尽力而为!!

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mingfuyu 离线

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3 楼    发表于2010-05-27 09:26:00举报|引用
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 好!
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ping117 离线

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4 楼    发表于2010-05-27 10:37:00举报|引用
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 病理人需要提高待遇,首先需要让医院领导、卫生部门的领导、国家领导的重视。靠什么啊?依靠全国病理同仁团结的运动,为争取我们合法权益的有组织的运动。比如全国的病理人一起罢工一周,一个月,医院会重视,卫生部会重视,国家领导人会重视的。不在沉默中消失,就在沉默中爆发!
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bzlixinjun 离线

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5 楼    发表于2010-05-27 10:44:00举报|引用
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对谈老师的贴子做了一个初步的翻译,不当之处还请批评指正。

我同意“不能考执业医师的病理研究生们都来看看”的许多论点。事实上,“病理研究生无法报考执医而

从业”只是在中国病理学和病理学家的所面临的重大挑战中的一个。还有其他一些相关的问题和严峻的挑

战。

一、症结就在于:在中国病理专业被错误地分类。在世界大多数地方,包括美国,病理专业服务都属于临

床学科的重点之一!但是,中国的病理诊断服务被列为“第二类,辅助性”的科室。

在医院分科中不恰当的病理学分科决定了不适当的病理学和病理学家的社会和经济地位。作为结果,导致

随后的三个关键问题,其中包括:

(1)病理诊断服务(或病理科)得不到其他“主要”临床服务科室的尊重。病理学科在疾病的诊断和治

疗中的关键作用有目共睹。病理诊断是金标准!但在中国,只有当一种情况(弊端)发生,人们(医院

CEO,该医院院长)才认识到病理学的重要性。否则,不会有太多关注给病理科。病理科是不讨好的科室

。在医院里,病理学家只是谦逊的“孙子”。病理科常常常工作空间小,处于最不起眼、最糟糕的位置,

在医院的预算仅有非常有限的资源分配。

(2)病理医生低收入。在美国,病理是非常有竞争力的医疗科室,病理学家与其他临床学科一样,具有

非常合理的,具有可比性的薪酬!其主要原因之一是,在美国的病理诊断服务费包括“专业知识部分(约

70%)和耗材部分(约30%)”。但在中国,病理诊断服务收费主要包括耗材部分。我们需要改变这样的

情况:在中国,病理学家需要获得更高的工资!

(3)由于上述1和2,中国病理人才越来越少,病理学科的发展停滞不前。大量对病理知识感兴趣的青年

学生的最终结局是干点别的什么(从事其他行业)!

自从1999年我在美国从事病理专业以来,曾经访问了80多个中国的医院/大学。我发现在中国,优秀的、

致力于病理学专业的病理学家明显的短缺。许多地方需要重新雇用已经退休的病理学家,因为由于上述问

题,青年才俊们想从事病理以外的其他专业。事实是,当我在1980年初在中国学习病理学时,病理服务仍

为主要的医学学科。很多医科毕业生考虑选择病理作为职业。

二、总之,新政策应考虑解决中国的病理问题。新政策应该基于三个主要方面进行讨论,规划,测试,实

施,即专业意见,国际标准,以及社会的需求!

(1)专业意见,如上述所说,已经是很清楚的。

(2)国际标准也很容易通过网络查询,国际病理组织,包括我在内的国际病理学家。

(3)对病理的需求无论从社会需求还是从病人看,都非常高。在过去的30年里,中国已经发生了显著改

变。例如,中国现在有最好的五星级酒店,最好的高速列车,和最好的购物商场。这是美好的。但在这一

段时间内,病理诊断服务没有得到改善。事实上,他们正在变得更糟。中国和中国人民需要的最好病理学

家!中国病人需要享受最优质的病理诊断服务!

三、我们需要共同努力解决的问题。每个病理团体和每个病理人都有责任和义务反映问题。我们需要每一

个病理医生积极主动参与的热情。以下是主要的建议:

(1)要动员所有国家和地方病理组织。这是非常重要的,作为一个庞大的群体,一个更强大的声音!要

动员媒体:报纸,网站,电台和电视台。华夏病理学网站是一个非常有益的平台。团结其他依靠病理诊断

服务支持的医疗学科。

(2)为了解决逐一解决这些问题:即让病理诊断服务成为一个主要的临床医学学科!它将提高病理服务和病理学家的社会和经济地位。

这样,整个病理的情况将发生改变:越来越多的人会做病理,越来越多的资源将被分配给病理学和病理研究服务。医学的最终使命,服务好病人,将能够实现。然而,这些都需要病理团体的参与,每一个病理学家的参与。每个人都可以对这项工作作出贡献。

为了解决病理研究生无法报考从业的问题,它也需要制定一个严格的完善的准入,管理体系,准许病理研

究生直接参加医师考试。但病理研究生仍然需要额外的训练,然后才获准发出病理诊断报告。

为发展中国的病理事业,为病理学科后继有人,让我们共同努力!

我一定会尽我所能,推动这一长期项目。

谈东风2010年5月27日从休斯敦
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xymady 离线

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6 楼    发表于2010-05-27 11:06:00举报|引用
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 任重而道远,没有实力只能声援支持啦!
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xiaogang 离线

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7 楼    发表于2010-05-27 11:19:00举报|引用
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 改革的问题,只能在发展中解决。路漫漫其修远兮,吾将上下而求索!
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海上明月 离线

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8 楼    发表于2010-05-27 12:41:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-27 12:45:00 编辑

 谈教授从多个层面分析的很透彻,中肯,热望为中国病理事业的发展和进步做贡献。感谢谈教授!

从源头上解决问题至关重要。机制、设置、准入和培训的问题迫在眉睫!

在国内,很久以前有高师班(2年制)、病理诊断培训班(2年制)、研究生班(2-3年制),脱产(离开原单位)专门进行病理专业的的培训(而不是进修),当代国内的中坚力量基本上是那个时期培养的(有的后来出国学习和培训),培训内容涵盖各个系统各个病种。中间很长一段时间被遗忘(顶多搞一年的进修)。现在又有了病理住院医师培训机制(博士毕业后1年、硕士2年,本科3年),但这个机制还不完善,还存在很多的问题。这和美国、法国、英国、德国相比差距甚远。

我非常赞同谈教授的建议:为发展中国的病理事业,为病理学科后继有人,让我们共同奋斗!

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王军臣

追逐太阳 离线

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9 楼    发表于2010-05-27 12:42:00举报|引用
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这个贴太好了!!!!深刻!!!!这就是中国的现状!!!!

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baiyu 离线

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10 楼    发表于2010-05-27 14:25:00举报|引用
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 谈教授对国内病理现状分析的很透彻,切中命脉。

一方面经过专业学习的病理医生不能考证;一方面临床紧缺病理医生。

长期以来始终没能招聘到合适的病理医生,真的很为难。

退休的病理医生也忙的不可开交。

不知制定政策或有能力改变政策的机构是否了解,病理人才的问题已迫在眉睫了。

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微观世界小,慎行人间道

水中央 离线

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11 楼    发表于2010-05-27 14:32:00举报|引用
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 谈老师的观点很有深度!
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刀锋上的蚂蚁

渴望上进 离线

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12 楼    发表于2010-05-27 14:45:00举报|引用
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基层病理科太需要有热情有知识的病理学生了,强烈建议变更病理学科设置,强烈建议准许病理研究生直接参加医师考试,并于适当的培训,让有志学子补充到病理队伍中去,这样病理学科才有希望人才济济.蓬勃发展。倘若病理硕士博士毕业证不能作为行业入门的依据,其价值还会高吗?想学的人还会多吗?

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lilily 离线

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13 楼    发表于2010-05-27 15:09:00举报|引用
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 希望中国的病理人,能有出头的一天。好好工作,好好学习,时刻准备着!!!!
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zdh8021 离线

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14 楼    发表于2010-05-27 18:45:00举报|引用
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 感谢谈老师!!说出了病理人的心声。

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永恒爱恋 离线

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15 楼    发表于2010-05-27 18:51:00举报|引用
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 感谢谈老师的支持,咱们病理人的未来需要大家一同来开创,加油!
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只要你的脚还在地面上,就别把自己看得太轻;只要你还生活在地球上,就别把自己看得太大

小荷 离线

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16 楼    发表于2010-05-27 18:56:00举报|引用
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感谢谈老师,身在海外心系祖国!

我会将各位专家和网友的意见转发给病理高管

只有想不到,没有做不到!关键是我们病理人要上下齐心,才能有望改变现状。

要相信并坚信病理人的未来一定会很美好。

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没有完美的个人,只有完美的团队

abin 离线

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17 楼    发表于2010-05-27 19:07:00举报|引用
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国内病理的地位和收入没有改善的迹象。不知道大家还能忍受多久?既然现状无法改变,就适应社会发展吧。如果有机会,我就改行,到公司去打工。

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yyqshiwo
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华夏病理/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


渴望上进 离线

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18 楼    发表于2010-05-27 19:17:00举报|引用
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 不能没有改善的迹象,我们就不去争取,不到最后都不应该不能够放弃争取的斗志。。。
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珠江人家 离线

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19 楼    发表于2010-05-27 19:21:00举报|引用
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       谈博士此文本人看后很受感动,亦对海外的病理同行能如此关心国内同行甚为敬仰。

       但谈博士可能久居美国,不了解中国现在的国情,没有就中国的现状,剖析中国的病理人才越来越少关键。中国现在是一个急功近利的市场,包括每个人择业到就业阶段,是经济,不是兴趣。医院老板是院长,换一个角度,如果你是老板,你会给一个不赚钱的部门高报酬吗,绝对不会!老板只会给赚钱的部门高收入!你何时见过医院对外宣传医院病理科的诊断水平是如何的高超,如何有保证,他只会宣传老百姓崇拜的所谓的临床医生,因为他们能从病人身上赚钱。

      病理从业人员,尤其是医生,要想获得高报酬,在现今的中国,必须把现有的病理收费,包括活检、细胞和尸体解剖总体收费提高5到10倍,才有可能提高病理科在医院收入重要性,从而提高各位同仁的地位,提高病理在中国医学界的位置!扩大病理科的地盘,改善病理窘迫的工作环境。可悲的是,我们没能在新出台的病理试行方案中看到任何这方面苗头,方案认为病理科重要,为何不提高病理的收费,嘴巴能留住人才吗,否!

      不从现今经济天平上进行调节,想改善中国大部分医院病理在医院中的地位,那只是一纸空文!恶性循环,人才流失!

       愿国内外同行携手合作,共同改变现状!

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甲乙丁
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cqzhao 离线

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20 楼    发表于2010-05-27 19:22:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-27 19:23:00 编辑  这是一个医生培养体系,价值观念,和历史传统的问题。呼吁社会和政府观注是应该的。但是年轻病理医生也应该提高自身的病理业务水平。
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