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请教:ASCUS临床意义

xiaott 离线

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楼主 发表于 2010-04-14 19:36|举报|关注(1)
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请各位高手指点一下:ASCUS临床意义

 

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追逐太阳 离线

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1 楼    发表于2010-04-14 21:32:00举报|引用
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我来提两点

1、对LSIL具有很重要的提示作用;

2、对病理医生具有很好的保护作用。

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法师 离线

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2 楼    发表于2010-04-14 21:56:00举报|引用
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 交界性病变,从量变到质变的过程中,不能确定有了质变,但需要高度关注,也是肉眼认识的盲区。
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dytok 离线

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3 楼    发表于2010-04-14 22:00:00举报|引用
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 ASCUS临床意义?-----期待专家讲解
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掌心0164 离线

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4 楼    发表于2010-04-14 22:40:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-04-14 22:41:00 编辑

      对于ASCUS的临床意义是一个非常大的专业问题,就ASCUS的定义上来说是提示LSIL但从质或量上不足以诊断LSIL的一类改变;很大程度上ASCUS判读的结果提示LSIL或以下改变,但是还有一些5—10%的ASCUS经过随访证实CIN2+(HSIL+)以上病变;所以是意义不明确的非典型鳞状上皮细胞来描述。再从我们日常工作中判读ASCUS最常见的原因有以下几种组成:

1、HPV感染的细胞改变(按照2001年版TBS定义来说应该划分到LSIL,但是有时细胞改变不足以诊断LSIL)包括:一些早期的HPV感染改变、一些CIN+改变及少量的癌。

2、非HPV感染的细胞改变:包括炎症、萎缩等激素水平的改变和不明原因微生物感染等等。

3、人为因素:空气干燥、固定和制片因素和阅片经验水平等等。

4、其他不明因素:主要是现在医学的盲区,毕竟对宫颈癌的发病机制还没有弄清楚。

    其实ASCUS实际上是一个排他性诊断,由于当一个标本我们不能直接诊断NILM或SIL时,才放到ASCUS的,由于病变的复杂性不能明确的分成NILM或SIL;正是这种灰色地带的存在,所以有ASCUS的存在;如果取消ASCUS会使宫颈癌筛查的敏感性和阳性预测值降低;正因为如此,ASCUS为临床分流和管理病人提供了证据和参考,让病人得到更好的照顾才是真正的临床意义。所以至今还保留着这一诊断;但是随着医学的进步,这一诊断的范围会越来越窄,最终能不能走向消失,这要看我们人类进化到哪一步了,不会是短期的事情。

以上是个人对于ASCUS的一些简单认识,不妥之处请大家见谅,当抛砖引玉,请更多的老师来分析这个问题。谢谢!

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jcw62

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掌心0164

清香情浓 离线

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5 楼    发表于2010-04-14 23:05:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-04-14 23:16:00 编辑

掌心的讲解很到位,我也说下个人的观点(出入点用红字标记)。

 

 关于ASC-US的理解存在很多误区,要弄清楚它的临床意义,首先要正确理解ASC-US的定义。

非典型鳞状上皮细胞是指提示为鳞状上皮内病变的细胞改变,但从质量和数量上又不足以做出明确的判断。在TBS报告系统中(2001版),ASC分为ASC-US何ASC-H.

ASC-US是指那些提示为LSIL或不确定级别的SIL的改变。这一诊断突显出病理学家面对细胞学标本常不能做出非黑即白决定的困难处境,也指出了临床医生对病人是治疗还是不治疗的双向选择的难处。

尽管大部分ASC-US的判读结果提示LSIL,但是也有少数ASC-US妇女证实有潜在的CIN2或CIN3。因此,意义不明确不是指这类细胞到底是NILM还是SIL不明确,而是指的提示结果为LSIL还是HSIL不明确。

对于一些细胞形态上改变类似ASC的细胞,例如炎症,空气干燥,萎缩,人工假象等,最好是仔细阅片,找出影响因素,然后明确归类于NILM(而不是将这类细胞改变不负责任的归类为ASC-US).

在临床处理的方式上,目前最正规的处理方式是建议病人做HPV的DNA检测,阳性者做阴道镜检查,阴性者定期复查细胞学。

国内目前对ASC-US的处理方式差别非常大,从定期复查到直接取活检,甚至做LEEP手术的都有。原因很多,就不具体分析了。

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jcw62
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追逐太阳 离线

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6 楼    发表于2010-04-14 23:07:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-4-14 22:40:00的发言:

      对于ASCUS的临床意义是一个非常大的专业问题,就ASCUS的定义上来说是提示LSIL但从质或量上不足以诊断LSIL的一类改变;很大程度上ASCUS判读的结果提示LSIL或以下改变,但是还有一些5—10%的ASCUS经过随访证实CIN2+(HSIL+)以上病变;所以是意义不明确的非典型鳞状上皮细胞来描述。再从我们日常工作中判读ASCUS最常见的原因有以下几种组成:

1、HPV感染的细胞改变(按照2001年版TBS定义来说应该划分到LSIL,但是有时细胞改变不足以诊断LSIL)包括:一些早期的HPV感染改变、一些CIN+改变及少量的癌。

2、非HPV感染的细胞改变:包括炎症、萎缩等激素水平的改变和不明原因微生物感染等等。

3、人为因素:空气干燥、固定和制片因素和阅片经验水平等等。

4、其他不明因素:主要是现在医学的盲区,毕竟对宫颈癌的发病机制还没有弄清楚。

    其实ASCUS实际上是一个排他性诊断,由于当一个标本我们不能直接诊断NILM或SIL时,才放到ASCUS的,由于病变的复杂性不能明确的分成NILM或SIL;正是这种灰色地带的存在,所以有ASCUS的存在;如果取消ASCUS会使宫颈癌筛查的敏感性和阳性预测值降低;正因为如此,ASCUS为临床分流和管理病人提供了证据和参考,让病人得到更好的照顾才是真正的临床意义。所以至今还保留着这一诊断;但是随着医学的进步,这一诊断的范围会越来越窄,最终能不能走向消失,这要看我们人类进化到哪一步了,不会是短期的事情。

以上是个人对于ASCUS的一些简单认识,不妥之处请大家见谅,当抛砖引玉,请更多的老师来分析这个问题。谢谢!

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巴山夜雨涨秋池 离线

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7 楼    发表于2010-04-15 08:22:00举报|引用
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 早就来了。
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追逐太阳 离线

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8 楼    发表于2010-04-15 11:03:00举报|引用
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以下是引用清香情浓在2010-4-14 23:05:00的发言:

掌心的讲解很到位,我也说下个人的观点(出入点用红字标记)。

 

 关于ASC-US的理解存在很多误区,要弄清楚它的临床意义,首先要正确理解ASC-US的定义。

非典型鳞状上皮细胞是指提示为鳞状上皮内病变的细胞改变,但从质量和数量上又不足以做出明确的判断。在TBS报告系统中(2001版),ASC分为ASC-US何ASC-H.

ASC-US是指那些提示为LSIL或不确定级别的SIL的改变。这一诊断突显出病理学家面对细胞学标本常不能做出非黑即白决定的困难处境,也指出了临床医生对病人是治疗还是不治疗的双向选择的难处。

尽管大部分ASC-US的判读结果提示LSIL,但是也有少数ASC-US妇女证实有潜在的CIN2或CIN3。因此,意义不明确不是指这类细胞到底是NILM还是SIL不明确,而是指的提示结果为LSIL还是HSIL不明确。

对于一些细胞形态上改变类似ASC的细胞,例如炎症,空气干燥,萎缩,人工假象等,最好是仔细阅片,找出影响因素,然后明确归类于NILM(而不是将这类细胞改变不负责任的归类为ASC-US).

在临床处理的方式上,目前最正规的处理方式是建议病人做HPV的DNA检测,阳性者做阴道镜检查,阴性者定期复查细胞学。

国内目前对ASC-US的处理方式差别非常大,从定期复查到直接取活检,甚至做LEEP手术的都有。原因很多,就不具体分析了。

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xiaogang 离线

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9 楼    发表于2010-04-15 12:59:00举报|引用
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 首先,感谢提这个问题的网友【xiaott】,更感谢【追逐太阳】和【清香情浓】的讲解。但,有几个提法有概念上的问题,希望再斟酌。--------
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掌心0164 离线

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10 楼    发表于2010-04-15 13:12:00举报|引用
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以下是引用xiaogang在2010-4-15 12:59:00的发言:

 首先,感谢提这个问题的网友【xiaott】,更感谢【追逐太阳】和【清香情浓】的讲解。但,有几个提法有概念上的问题,希望再斟酌。--------

谢谢,不妥之处在所难免;请您发表一下自己的高见吧,大家来了就是一起讨论的;如果您不介意就请指出来,让大家一起学习学习吧!
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掌心0164

xiaogang 离线

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11 楼    发表于2010-04-15 14:34:00举报|引用
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 谢谢掌心0164先生。

 首先,ASC, 是沿用了巴氏分级中核异质-和 病理组织学的细胞 不典型 的概念;

  ASC 这个描述名称的使用,表明病理学家、细胞学家和妇科专家对宫颈癌发生、发展的认识,----即:宫颈癌的发生是一个渐进的发展过程;大致可以理解为从ASC----SIL-----CIS-----SCC.

  在日常发细胞学报告的工作中,发ASC-US报告可能有两种。其一,当细胞有轻度不典型时【它的本质可能是炎症性的,也可能是肿瘤性的】;其二,有不典型细胞但未达到LSIL的诊断标准时; 其三,可能是LSIL,但未见典型的挖空细胞; 其四,化生细胞,修复细胞,萎缩时的底层细胞等等,当有轻度核异质时。

  总之,ASC-US 的基本含义是, 有核异质细胞,但,还不能明确说明它的炎症属性或肿瘤属性,目的是告诉临床不要轻易放过,最好结合HPV/DNA检测。而ASC-H肿瘤的属性可能性低大。

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追逐太阳 离线

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12 楼    发表于2010-04-15 20:45:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-04-15 22:23:00 编辑

意义不明确,从某个角度来说也是最准确的。

第一,癌前病变,对于病人而言:是一个过程,一条线。对于病理医生来说:我们只是看到了这个发展过程中的一个点;

第二,癌前病变,对于每一个病人而言:是发展的,运动的,多方向性的。对于病理医生而言:只是一张涂片,放20年,30年也不会发生任何改变的涂片。

总之,对病理医生而言,我们一定要谦虚;对于临床医生而言,千万不要太刁钻,太挑剔;对病人而言,了解万岁,对我们好,对她自己更好。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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13 楼    发表于2010-04-15 21:01:00举报|引用
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 专家来了again
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追逐太阳 离线

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14 楼    发表于2010-04-15 22:28:00举报|引用
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楼主这个问题提得好,但听多了也不好。

说句心里话,面对很多临床医生,一个,两个,一次,两次。。。;面对很多病人,一个,两个,一次,两次,千百次。。。心里那个滋味啊——的确是有一点烦!我们哪有这么多时间浪费在这些口舌上。

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筷子 离线

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15 楼    发表于2010-04-16 14:02:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-4-14 22:40:00的发言:

      对于ASCUS的临床意义是一个非常大的专业问题,就ASCUS的定义上来说是提示LSIL但从质或量上不足以诊断LSIL的一类改变;很大程度上ASCUS判读的结果提示LSIL或以下改变,但是还有一些5—10%的ASCUS经过随访证实CIN2+(HSIL+)以上病变;所以是意义不明确的非典型鳞状上皮细胞来描述。再从我们日常工作中判读ASCUS最常见的原因有以下几种组成:

1、HPV感染的细胞改变(按照2001年版TBS定义来说应该划分到LSIL,但是有时细胞改变不足以诊断LSIL)包括:一些早期的HPV感染改变、一些CIN+改变及少量的癌。

2、非HPV感染的细胞改变:包括炎症、萎缩等激素水平的改变和不明原因微生物感染等等。

3、人为因素:空气干燥、固定和制片因素和阅片经验水平等等。

4、其他不明因素:主要是现在医学的盲区,毕竟对宫颈癌的发病机制还没有弄清楚。

    其实ASCUS实际上是一个排他性诊断,由于当一个标本我们不能直接诊断NILM或SIL时,才放到ASCUS的,由于病变的复杂性不能明确的分成NILM或SIL;正是这种灰色地带的存在,所以有ASCUS的存在;如果取消ASCUS会使宫颈癌筛查的敏感性和阳性预测值降低;正因为如此,ASCUS为临床分流和管理病人提供了证据和参考,让病人得到更好的照顾才是真正的临床意义。所以至今还保留着这一诊断;但是随着医学的进步,这一诊断的范围会越来越窄,最终能不能走向消失,这要看我们人类进化到哪一步了,不会是短期的事情。

以上是个人对于ASCUS的一些简单认识,不妥之处请大家见谅,当抛砖引玉,请更多的老师来分析这个问题。谢谢!

很详细!专业!!
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蓝月 离线

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16 楼    发表于2010-04-16 19:21:00举报|引用
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 专家的讲解详细明了。学习了。
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莲蓬台 离线

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17 楼    发表于2010-04-16 20:25:00举报|引用
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xiaott 离线

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18 楼    发表于2010-04-19 20:24:00举报|引用
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多谢各位老师指教!!!

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乔文英
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liudeyan 离线

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19 楼    发表于2010-04-19 20:47:00举报|引用
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 谢谢了 学习!
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病理ZYJ 离线

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20 楼    发表于2010-04-20 22:10:00举报|引用
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工作中实际问题,困惑。

大事难事,看担当;逆境顺境,看胸襟;是喜是怒,看涵养;有舍有得,看智慧;是成是败,看坚持。心小了,小事就大了;心大了,大事都小了。看淡世间沧桑,内心安然无恙。有所为有所不为;知足知不足。凡事顺其自然,遇事处之泰然;得意时淡然,失意时坦然。

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